#260 Wie investiert man einfach in einer unübersichtlichen Welt, Simon Buck?

00:00:06: Mach es, der Karriere und Lifestyle-Podcast von Die Macher mit Menschen die bewegen.

00:00:13: Heute als Dein Host David

00:00:15: Bauer Wir alle kennen sie, die berühmte Stecknadel im Heuhaufen.

00:00:24: Unser heutiger Gast hat nach ihr sogar sein neues Buch benannt Mit dem Titel Stecknadl oder Heuhaufen einfach investieren in einer unübersichtlichen Welt.

00:00:35: Und wenn ich als Allergiker an so einen Heuhaufen denke, dann gibt es erst mal schöneres als mich durch einen solchen Durchwühlen zu müssen.

00:00:44: Aber genauso fühlt sich für viele Menschen das Thema Geldanlage und Investieren an.

00:00:50: Zu viele Informationen, zu viele Meinungen, zu viel Angst auch das falsche zu tun.

00:00:55: Simon Buch ist Honorarberater, Finanzexperte und Geschäftsführer seines Unternehmens Bucketwise, uns sagt dass ihn mehr als zwanzig Jahre und über achtzehntausend Stunden Kunden Beratung eines gelehrt haben.

00:01:10: Der Markt ist selten das Problem unsere Emotionen sind es.

00:01:14: Lieber Simon schön, dass du heute diese Zeit in unseren Podcast investierst.

00:01:20: David, vielen Dank für die Einladung.

00:01:22: Lass uns gleich mal mit einem kleinen Gedankensprung starten.

00:01:25: Kurzes Warm-up bevor wir in die fachlichen Themen reingehen.

00:01:37: Vielleicht starten wir mit etwas wo es um jenseits der Börse geht.

00:01:42: ja Kopf oder Bauch womit triffst du die besseren Entscheidungen?

00:01:47: Eine Frage rundum investieren die du selbst noch nicht beantworten kannst

00:01:51: Was passiert perspektivisch an den Märkten?

00:01:55: Risikofreudig oder risikoavers?

00:01:59: Risikkofreüdig.

00:02:01: Das ist so mein Kern, ja... Aber kein Zocker!

00:02:04: Risikoffreudigg aber kein Zocker.

00:02:07: Etf halb berechtigt oder übertrieben?

00:02:09: Berechtigt?

00:02:10: Welche Apps, Tools oder Ratgeber nutzt du selbst am häufigsten in deinem Alltag?

00:02:16: Was die Märkte betrifft was die Börsen Ich schau immer gelegentlich mal in Finanzen einhundert rein, dass ich so groben Überblick habe was passiert an den Märkten.

00:02:29: Aber ich bin da relativ zurückhaltend.

00:02:32: und eine gemeine Frage vielleicht noch einen Finanzbuch echt jetzt?

00:02:36: Die frage ich mir tatsächlich gestellt und hab sie mit Ja beantwortet.

00:02:43: nicht weil ich um jeden Preisen Buch schreiben wollte sondern Also es gibt wirklich viele hervorragende Finanzbücher.

00:02:52: Gerdkommer, Dr.

00:02:53: Nikolaus Braun und denen kann man tatsächlich inhaltlich eigentlich nichts mehr hinzufügen.

00:03:02: Aber was es noch nicht gibt oder was ist noch nicht gab bis zum dreißigsten April wo Stecknadler-Heuhofen erschienen ist war ein Buch das die Einstiegshürde zum Thema Finanzen so weit absenkt dass es wirklich für alle vom Azubi, vom Abiturienten bis zum Professor, bis zur Krankenschwester vielleicht sogar bis zum Bauarbeiter zugänglich ist.

00:03:27: Und das war mein Ziel!

00:03:30: Ich wollte die Einstiegshürde absenken und ein Finanzbuch für wirklich alle

00:03:36: schreiben.

00:03:37: Und ein Finanzbuch, der so schön gestaltet ist, dass man das immer wieder gerne in die Hand nimmt, damit er sich nicht von vorne bis hinten durchlesen muss... so ein Buch, was einfach verständlich ist und was auch zum Nachdenken anregt.

00:03:51: Und das gab es tatsächlich noch nicht im deutsch- österreichischen Schweizer Raum.

00:03:59: Der Lektor hat das Potenzial anerkannt und so kam's dann zu dem Buch.

00:04:03: Und letzter Workshopgedanke abgesehen vom eigenen Buch welches Buch hat dein Denken über Geld verändert?

00:04:11: Im Wesentlichen Die Bücher von Gerhard Kommer insgesamt haben mein Denken sehr stark verändert.

00:04:19: Und ein zweites wichtiges Buch, was mein Denkeprägt und was eine absolute Leser-Empfehlung ist für alle, wo man immer wieder reinlesen kann auch wenn es ein dicker Schwöker ist, ist schnelles Denken, langsames Denken!

00:04:41: Schon mal die erste Empfehlung für die Zuhörer, jetzt kommen wir zu deinem Buch.

00:04:46: Und zwar habe ich den Titel Stecknadl oder Heuhaufen, der bin schon in der Anmoderation kurz erwähnt zum Nachdenken gebracht und zwar bevor man in das Thema investieren, Finanzen reintauchen.

00:04:59: welche Stecknadel hast du denn selbst zuletzt im Heuhausen gesucht?

00:05:02: Und dann hoffentlich auch gefunden?

00:05:05: vermeide es tatsächlich, die Stecknadel zu suchen.

00:05:09: Weil man findet sie nicht.

00:05:10: Man findet nicht das perfekte Unternehmen für die nächsten dreißigvierzig Jahre weil unsere Welt ist so stark in Bewegung.

00:05:19: Märkte sind so stark im Bewegungsveränder.

00:05:21: Es verändert sich so vieles so schnell dass man das unternehmen und die Aktie der Zukunft nicht vorhersehen kann, nicht prognostizieren kann.

00:05:32: Deswegen ist meine Devise und deswegen heißt das Buch auch so, nicht weil ich die Stecknadel suchen will sondern weil die Lösung liegt im Heuhaufen, im gesamten Heuhaufen Und der Heuhaufen ist ja ein Bild.

00:05:43: Der Heuhaufe steht für den gesamten Weltmarkt, für den ganzen Weltaktienmarkt also für alle Börsen notierten Unternehmen Die es auf dem Weltmarkt gibt ab einer bestimmten Größenordnung.

00:05:54: Bei uns ist die Einstiegshürde ungefähr fünfzig Millionen US-Dollarbewertungen.

00:06:01: Ab dieser Größenordnung kommt quasi jede börsennotierte Aktie in die Portfolios rein und das ist der Heuhauffen, das ist den Weltmarkt.

00:06:09: Das haben wir nicht selbst erfunden!

00:06:10: Das ist eine Erkenntnis der wissenschaftlichen Kapitalmarktworschung und wir haben sie nur übersetzt dass es für alle verständlich ist.

00:06:19: Kommen wir gleich zur Übersetzung in diesem Buch.

00:06:20: Das kommt ja eigentlich zu einem Zeitpunkt, wenn du sagst, das ist April, es ist praktisch erst vor Kurzem in diesem Jahr erschienen.

00:06:26: Es kommt jetzt so einen Zeitpunkt wo wir zum Einen wahnsinnig viele verschiedene Krisen hinter uns haben.

00:06:32: Wir haben ganz akut wieder die Straße von Hormuz geschlossen Wir haben ganz viele negative Nachrichten, die auch die Märkte zum Schwanken bringen.

00:06:41: Wir haben umgekehrt aber auch gerade in den sozialen Medien wahnsinnig viele Menschen die Tipps geben immer mit dem Verweis keine Anlageberatung.

00:06:50: und ist das genau jetzt der richtige Zeitpunkt, um so einen Ratgeber den Menschen mit an die Hand zu geben?

00:06:57: Also ich finde den Zeitpunkt Gold richtig, weil sie beweist letztlich dass man die Zukunft nicht vorhersehen kann.

00:07:05: Wenn du jetzt zurück denkst was haben wir seit dem Jahr zweizig neunzehn alles an Krisen erlebt?

00:07:09: Es ging los mit Corona.

00:07:13: Dann kam der Angriffskrieg, der Russen dann kam ... Der Nahostkonflikt ging so langsam los mit dem siebten Oktober und hat sich immer weiter entsprechend ausgebreitet bis hin zum aktuellen Hormus, Straßenblockade etc.

00:07:32: Und ich kenne keinen aktiven Vermögensverwalter und keinen aktivem Fondsmanager der diese ganzen Krisen vorher gesehen hat.

00:07:41: Es ist einfach unmöglich.

00:07:42: es sind schwarze Schwäne die tauchen einfach irgendwann auf.

00:07:46: man kann sie nicht vorher sehen.

00:07:49: und trotzdem ist es richtig zu investieren weil die Weltmärkte sind immer in Bewegung vielleicht momentan etwas stärker als im Durchschnitt der letzten dreißigvierzig Jahre, aber wir sind nicht die erste Generation, die viele Krisen aushalten muss und werden auch nicht die letzte Generation sein.

00:08:08: Aber was dann auf jeden Fall hilft ist ich möchte ganz kurz her sagen weil ich habe es für alle dem Videopodcast zuschauen das Buch Leben.

00:08:14: mir liegen man sieht es so schnell beim Durchblättern auch da kann man das gut zeigen wie viele Illustrationen damit drin sind.

00:08:22: Also im Prinzip auf jeder zweiten Seite finden wir eine Illustration, für die du ja mit einem Illustrator zusammengearbeitet hast.

00:08:30: Man könnte fast sagen das ist ein Finanzbilderbuch am Ende des Tages.

00:08:33: auch ich schätze mal es war ein bewusster Zugang.

00:08:36: welche Idee ist denn dahinter gesteckt?

00:08:38: Möcht man besonders veranschaulichen oder was war da die Idee?

00:08:42: Die Bilder oder die Illustration von Anatholl Pikmann umgesetzt wurden Die erschließen sich nicht auf den ersten Blick, sondern sie regen zum Denken an.

00:08:53: Du siehst erst mal ein Heu auf und denkst was will der Finanzautor mir denn damit sagen?

00:08:59: Und dann zieht dieses Bild in den Text rein.

00:09:04: Man liest den Text und dann wird es klar.

00:09:09: Und man hat gleichzeitig auch dieses Bild im Kopf, das dann hoffentlich im Kopf bleibt und einem dann wieder entsprechend resilient macht für all die vielen Prognosen, für all den Medienlärm, die wir da draußen hören.

00:09:23: wenn man eine Strategie hat die aus der wissenschaftlichen Kapitalmarktforschung abgeleitet ist, dann ist man gewappnet für alle möglichen Krisen und das war letztlich die Aufgabe unter Sinn des Buches.

00:09:38: Deswegen habe ich es geschrieben.

00:09:42: Ich habe den Titel eines Kapitels mitgebracht, der mich besonders angesprochen hat.

00:09:46: Das Kapitel heißt Der größte Gegner steht im Spiegel.

00:09:50: Ist wie so oft im Leben wahrscheinlich auch dann, wenn es darum geht seine Finanzen in den Griff zu bekommen.

00:09:56: heißt das übersetzt so viel wie dass in so einem nüchternen Umfeld wo es um Zahlen, Daten, Fakten geht Emotionen nichts verloren haben?

00:10:04: oder was möchtest du damit ausdrücken?

00:10:07: Also Emotion sind tatsächlich so schön sie sind.

00:10:10: in vielen anderen Lebensbereichen sind ja an den Kapitalmärkten Fehl am Platz.

00:10:19: Angst und Gier sind letztlich die Hauptgründe für schlechte Investmenterfahrungen.

00:10:24: Da gibt es sehr viel Evidenz dafür aus der wissenschaftlichen Verhaltensökonomie, die dieses Feld über viele Jahre erforscht hat.

00:10:33: Und das Buch soll meine Leser dahin lenken dass es nicht darauf ankommt die Stecknadeln also die besten Unternehmen der Zukunft raus zu picken weil es wird ja ohnehin nicht gelingen sondern sich selbst zu erkennen, sich und seine Emotionalität.

00:10:53: Was löst es in dir aus?

00:10:56: Wenn du fünfzehn, fünfzehnt, zwanzig oder gar vierzig Prozent im einzelnen Jahr Verlust erträgst wenn die Märkte schwanken was sie permanent tun aus guten Gründen Und diese Emotionalkeit oder man sagt Risikobereitschaft oder Risikotragfähigkeit übersetzt in ein Finanzportfolio, was das dann auch abbildet.

00:11:21: Und diese Risikottragfähigkeiten verändern sich im Laufe der Zeit.

00:11:24: Ein Zwanzigjähriger hat in der Regel eine höhere Risikopereitshaft, höhere Riesigotragfähigkeit, wenn er noch viel mehr Zeit hat als jetzt ein Fünfzig- oder Sechzigjähriger.

00:11:32: Deswegen muss man diese Risiktragfähigung auch im Lauf der Zeit anpassen.

00:11:38: Ich glaube, Emotionen sind vor diesem Hintergrund trotzdem einfach nahezu ein menschliches Problem wenn man es so nennen möchte.

00:11:45: Man kann das schon verstehen die Menschen wollen den perfekten Zeitpunkt finden um zu investieren.

00:11:50: sie haben große Angst vor Verlusten weil es ja trotzdem was ist wo man mit seiner Existenz auch spielt ein Stück weit.

00:11:59: Wir haben gefühlt in der Schulzeit, Studienzeit und Ausbildungsscheid wie auch immer gelernt, wie man Geld verdient.

00:12:05: Aber ich glaube, man lernt ganz wenig im Leben darüber, wie mein Geld anlegt oder richtig investiert.

00:12:11: Ist das stückweit auch ein Problem in der Gesellschaft?

00:12:14: Also Finanzbildung ist ein großes Problem.

00:12:18: In Deutschland für Österreich kann ich es nicht sagen aber du spiegelst mir das ja auch und dass es in Österreich auch ein Thema ist Auch in der Schweiz versuchen natürlich den perfekten Zeitraum zu finden oder den perfektem Zeitpunkt für das Investment zu finden.

00:12:36: Aber ich finde es als über zwanzig Jahren in der Branche und dem perfeksten Zeitpunkt, den gibt es nicht!

00:12:42: Das ist eine Illusion.

00:12:44: entweder Wenn die Kurven oben sind dann sind die Märkte zu teuer und man kann nicht einsteigen sagt er Bauch Oder Die Kurse sind unten.

00:12:56: Dann haben wir Krise Den Mittelweg, die lineare Steigung der Kurve um sieben acht Prozent per Anno.

00:13:09: Und jetzt steigst du ein, es bleibt so drin.

00:13:10: das gibt's nicht.

00:13:11: Das ist ein Wunschdenken und dessen muss man sich bewusst sein.

00:13:19: Wer investiert, das vielleicht zu den Kernbotschafts des Buches, der setzt nicht auf eine Prognose sondern er setzt im Kern auf die Anpassungsfähigkeit oder die Anpassungskraft der Weltwirtschaft, der Unternehmen.

00:13:33: Wenn die Krise kommt dann kann ein Unternehmen nicht aufhören zu produzieren.

00:13:37: wenn der Trump Zölle einführt dann kann Mercedes nicht aufführen Autos nach Amerika in Amerika zu verkaufen sondern müssen sie eben Lösungen finden wie es auch in Zukunft gelingt ihre Autos zu verkauen entweder indem Sie Fabriken in den USA bauen entweder dass sie die Produkte anders entwickeln dass die andere Märkte erschließen.

00:14:02: Und das ist die Superkraft der Wirtschaft, der Unternehmen, dass sie sich letztlich an Krisen anpassen.

00:14:08: und wenn man breit gestreut mit seinem Portfolio in die gesamte Weltwirtschaft investiert dann wird das Portfolium deshalb so resilient und widerstandsfähig weil sich die Unternehmen permanent im Anpassungsdruck befinden ein extrem hartes, beinhartes Business ist.

00:14:33: Wer es nicht schafft mit seinem Produkt am Markt zu bleiben der verschwindet und vom anderen Unternehmen verdrängt.

00:14:40: Und wenn man eben breit gestreut investiert ist und alle Unternehmen hat dann hat man eine hohe Sicherheit dass man letztlich kein Kapitalverlust hat.

00:14:51: in Gänze Man muss eben die Schwankungen ertragen.

00:14:55: Die Schwankung stehen als Bild für die Anpassungsfähigkeit der Märkte, weil es immer wieder neue Informationen gibt gute wie schlechte und dann diese Information müssen sich die Unternehmen entsprechend anpassen.

00:15:09: Das macht die Kraft der Marktwirtschaft letztlich aus, die viel anpassungsfähiger ist und resilienter als jetzt die Planwirtschaft.

00:15:18: als Gegenbeispiel

00:15:20: Als was mir da direkt einfällt, dass ich sehe.

00:15:22: Aktuell immer wieder Menschen die egal ob es auf X irgendwas Twitter Instagram oder anderen Kanälen ist oder auf LinkedIn zum Teil Die posten ihre Anlagestrategie beraten durch Chatchity, Claude oder andere LLMs zeigen, welches Markentool-Ziffer wenn und und.

00:15:41: Wenn ich das aber jetzt von dir höre wie viel zum einen Emotionalität zum Problem werden kann und auch diese Erfahrung glaube ich auch wichtig ist um da die richtigen Hilfestellungen zu geben.

00:15:55: in der Beratung Ist da ein großer Unterschied zwischen dem, was die Tools liefern können an Analysefähigkeiten und was die persönliche Beratung und das Verhaltensmanagement eigentlich dahinter ausmachen?

00:16:11: was zu sich ergänzt.

00:16:12: Also nutzt auch du diese Tools, um deine Beratung zu bereichern oder erweitern?

00:16:18: Oder ist das etwas, was ich gegenseitig ausschließt?

00:16:20: Du meinst mit Tools irgendwelche KI-Tools die entsprechend Stockpicking betreiben, Market Timing betreiben und letztlich für eine Konzentration sorgen.

00:16:33: also wenn du von solchen Tools sprichst dann haben sie langfristig kein Mehrwert, ob die Empfehlung jetzt Stockpicking zu betreiben oder Market Timing zu betrieben.

00:16:43: Ob die von der KI kommt oder von den Menschen das ändert dann nichts.

00:16:48: beide können nicht in die Zukunft schauen und es gibt letztlich keine Evidenz dafür dass Stock Picking und Market Timings ein Vorteil haben langfristige.

00:16:59: Genau deshalb ist die Botschaft der wissenschaftlichen Kapitalmarktforschung, macht ihr gar nicht erst die Mühe in die Zukunft zu schauen und das beste Unternehmen, die Stecknadl zu finden.

00:17:10: Sondern investiere in den gesamten Reuhaufen und nutzt die Kraft der Wissenschaft, die über viele Jahrzehnte bewiesen hat dass sie bestimmte Unternehmensmerkmale oder Faktoren Das bestimmte Unternehmensmerkmale oder Faktoren langfristig eine höhere Wertentwicklung generiert haben als der Gesamtmarkt.

00:17:31: Es sind dann zum Beispiel, dass sich kleinere Unternehmen oder relativ kleine Unternehmen bezüglich der Marktkapitalisierung langfristlich besser entwickeln und dass sich relativ preiswerte Unternehmen sogenannte Webview-Titel langfristisch besser entwickeln als den Gesamtmarkt.

00:17:47: Es gibt noch einige andere Fakturen die aus der Forschung kommen.

00:17:50: wenn man diese Faktor in seiner Strategie Systematisch regelmäßig übergewichtet hat man langfristig auch ein sehr resilientes Portfolio, weil man nicht in die ganzen Lasen rein rennt.

00:18:02: Aber um auf deine Frage zurückzukommen Stockpicking und Market Timing wäre auch immer deine Empfehlung ausspricht.

00:18:09: ob jetzt eine App oder einen Beratern, Vermögensverwalter funktioniert tatsächlich nicht.

00:18:16: dafür ist die Welt zu sehr im Bewegung.

00:18:19: Dafür kommen zu sehr neue Informationen auf dem Markt.

00:18:23: Und wie auch zu Beginn schon gesagt, ich kenne keinen der allein die Krisen seit Jahrzehnteinzehn vorher gesehen hat.

00:18:30: Wie soll das auf lange Zeit gelingen?

00:18:32: Wenn ein junger Mensch investiert, dann reden wir von den nächsten zwanzig, dreißig, vierzig, fünfzig Jahren wenn er den Anlagezeitraum und den Endnahme-Zeitraum zusammenbrechen ist.

00:18:43: Wer von uns weiß was in zwanzich, dreiziger oder vierzig Jahren ist, würdest du dir das zutrauen?

00:18:49: Also wenn ich dir auf die letzten sieben Jahre, ja zwei tausend neunzehn Videos beschreibst zurückblicke würde ich mich wahrscheinlich nicht mehr trauen bis zwanzig dreißig eine Protonose abzugeben.

00:18:58: Ja weil es einfach... Ich glaube ist das nun normal in dem wir uns jetzt befinden und Wahrscheinlich wird, wenn ich jetzt Chat über die Frage in welche Aktien sollte ich investieren würde mir eine sehr überzeugte Antwort geben wie er es immer tut.

00:19:14: aber ob auf die so viel Verlass ist möchte ich infrage stellen.

00:19:18: Konzentration ist keine Sicherheit Und wenn du eben aus diesem Heuhaufen entsprechend verschiedene Unternehmen rausziehst, dann ist es das Gegenteil von Sicherheit.

00:19:28: Weil du dich letztlich auf wenige Unternehmen konzentrierst.

00:19:32: und das ist genau das Modell letztlich dass dann eben sagt die Sicherheit bekommst du nicht durch Konzentration sondern nur durch breite Streuung und durch die Übergewichtung systematisch ohne prognosen prognosefrei der wissenschaftlichen über viele Jahrzehnte belegten Faktoren.

00:19:49: Das ist die Idee.

00:19:50: Und das versuche ich in einfachen Bildern und einfachen Texten rüberzubringen, mit meinem Buch Stecknadel oder euren Haufen.

00:19:57: Eines dieser Bilder ist mir im besonderen Gedächtnis geblieben.

00:20:00: Ich schaue mal kurz auf, dass es das Kapitel... Was für Autismus der Mast war, ist für Anleger die Strategie?

00:20:06: Und nachdem ja jetzt fast zeitgleich mit unserer Aufnahme Nolan's Odyssey im Kino startet vielleicht kannst du uns ganz kurz abholen was ...was war denn für Autismasst?

00:20:18: Warum ist ja die Strategie für den Anleger so rum?

00:20:23: Die Geschichte aus der griechischen Mythologie.

00:20:25: und da geht es darum, dass er mit seinem Schiff, mit seinen Matrosen und Ruderrand unbedingt diese Sirenenklänge hören wollte.

00:20:36: Aber die Vergangenheit hat gezeigt das.

00:20:38: dieser Siren haben einfach wunderschöne gesungen.

00:20:41: Es war so gefährlich, dass alle Seeleute, die diese sirenen Klänge gehört haben dann an den Klippen zerschält sind.

00:20:48: Und Udessuis wollte sie aber hören und hat einen Trick angewandt er hat sich am Mast festbinden lassen und hat den Matrosenwachs in die Ohren getropft sodass sie entsprechend diese Gesänge nicht gehört haben und stoisch weitergerudert sind.

00:21:06: Und Odysseus war ja am Mast festgebunden, und konnte dann die bezürzenden Gesänge der Drohnen, sage ich schon, der Sirenen hören.

00:21:19: Das Ganze steht eigentlich sinnwidelig auch für ein evidenzbasiertes Konzept.

00:21:24: Der Mast steht letztlich für die Anlagestrategie der man treu bleiben sollte, egal was passiert.

00:21:32: Das Wachs in den Ohren der Matrosen könnte ein Sinnbild sein für die Disziplin immer auf Kurs zu bleiben, immer wieder aufzustehen und weiterzumachen, der Strategie treu zu bleiben – und die Sirenen stehen meines Erachtens für den Medienlärm!

00:21:51: der heutzutage so laut ist wie noch nie in der Geschichte der Menschheit durch die ganzen verschiedenen Kanäle, die ja extrem viel Prognosen geben.

00:22:01: Und deswegen fand ich dieses Bild eigentlich sehr schön mit dem Odysseus, der am Mast festgemacht ist.

00:22:09: Jetzt kannst du mich nur fragen, warum ist denn der Medienlärm so schädlich?

00:22:14: Ja und warum ist er so schätlich?

00:22:16: Warum ist das so

00:22:17: schählich?!

00:22:18: Bei Medien, ich rede nicht von Fake News oder von Falschnachrichten.

00:22:23: Ich rede von unterschiedlichen Perspektiven.

00:22:26: Medien haben eine grundlegend andere Perspektive auf die Märkte als ein normaler Anleger.

00:22:35: Medien versuchen jeden Tag eine News zu bringen weil konservativer, wissenschaftlich fundierter Ansatz.

00:22:44: Der bleibt ja gleich, der bleibt die nächsten zwanzig dreißig Jahre gleich es sei denn das kommt wieder neue Erkenntnis aus der Wissenschaft.

00:22:50: aber die kommen nicht alle zwei Wochen sondern da reden wir wirklich von vielen Jahren wenn sie eine neue Evidenz gibt für einen Faktor.

00:23:02: Aber die Medien müssen jeden Tag wieder ne Neuigkeit bringen damit sie geklickt werden, damit Sie gekauft werden.

00:23:09: Und deswegen hat das was im Moment passiert, was im Zeitpunkt passiert jetzt gerade hat überhaupt keine Relevanz für jemanden in den nächsten fünf, zehn, fünfzehn, zwanzig oder dreißig Jahre investiert.

00:23:22: trotzdem ist die Perspektive der Medien nicht falsch.

00:23:25: sie ist nur grundlegend anders.

00:23:27: Für mich sind sie eher Unterhaltung und ja einfach Information aber sie haben überhaupt keinen Einfluss auf meine Anlageempfehlungen oder auf mein persönliches Portfolio?

00:23:40: Lass uns mal, was mich interessiert.

00:23:42: Lassen Sie mir noch mehr in diese Psychologie reintauchen wenn zum einen das ist was die Medien auslösen.

00:23:46: du hast vorhin auch die Stichworte.

00:23:49: ich glaube Angst und Gier waren sie noch fallen lassen.

00:23:54: Was beschäftigt denn Menschen noch wenn es um die Geldanlage geht?

00:23:59: gibt's vielleicht weniger kritische Herangehensweise in der Psychologie wie Disziplin ist glaube ich so ein Thema wie du das angesprochen hast.

00:24:07: Disziplinierte Menschen tun sich vielleicht leichter im Anlegen, sind wir uns unseren Motiven bewusst wenn wir Geld anlegen?

00:24:13: oder ist es oft auch unterbewusst dass man plötzlich kalte Füße bekommt?

00:24:17: Oder vielleicht denkt er könnte noch mehr rausspringen?

00:24:21: Wie ist deine Erfahrung in der Praxis?

00:24:24: Also am Spielfeld ran werden keine Renditen verteilt.

00:24:30: also Trägheit Ein Hauptgrund für schlechte oder gar keine Investment-Erfahrung, dass die Anleger oder potenziellen Anlegers letztlich aus Sorge und Angst, weil sie ja doch ein Stück weit die Kontrolle entsprechend abgeben müssen überhaupt nicht investieren.

00:24:52: Und letztendlich die Geränditen der Weltwirtschaft nicht einsammeln.

00:24:57: also Trägheit ist bestimmt auch Ein Punkt, der wahrscheinlich eng mit Angst auch zusammenhängt oder Unwissenheit letztlich.

00:25:07: Man schiebt gerne auf und hat vielleicht gar nicht so das Interesse sich damit zu beschäftigen Mit der Zukunft, mit der Weltwirtschaft.

00:25:18: Und verdrängt das sitzt es aus und das ist halt extrem teuer.

00:25:22: letztlich weil Dann hat man hunderttausend Euro oder einen ähnlichen Betrag auf den Sparbuch liegen, oder noch schlimmer auf dem Girokonto.

00:25:31: Oder auf ein Tagesgeld und verliert eben regelmäßig Kaufkraften.

00:25:38: Wir haben eine Inflation von zweieinhalb Prozent.

00:25:42: Man kriegt jetzt irgendwie auf einem Tagesgeldkonto zwei Prozent.

00:25:47: dann gehen noch die kapitale ertragsteuerung runter hat man entsprechend nachsteuern eine rendite von eins komma sieben fünf prozent und da hat man eben real nach inflation ganz sicher einen kaufkraftverlust kann sich mit seinem geld in zehn oder zwanzig jahren weniger kaufen.

00:26:07: wenn man eben mindestens die Inflationsrate reinholen will, dann gibt es keinen anderen Weg als die Schwankungen der Märkte zu ertragen.

00:26:15: Und wenn wir von Schwankung reden, dann reden wir nicht von Verlusten oder von Totalverlust und dann reden einfach von Schwancungen.

00:26:23: Dass neue Informationen gut oder schlecht verarbeitet werden um sich das entsprechend in den Gewinnen der Unternehmen widerspiegelt und letztlich sind sie ab.

00:26:35: sind die Preise der Aktien nichts anderes als die abgezinnsten erwarteten zukünftigen Gewinne.

00:26:42: Und dann gehen sie halt runter bei schlechten Informationen und steigen entsprechend wieder bei guten Informationen für das jeweilige Unternehmen.

00:26:51: Ich hoffe, ich habe es nicht zu kompliziert rausgedrückt.

00:26:53: also ich verstehe sich hoffte draußen, die dir zuhören auch.

00:26:56: aber nachdem wir unser Publikum ein sehr belesenes ist gehe ich stark davon aus.

00:27:01: apropos Belesen Man macht sich ja auf verschiedenen Kanälen schlau und ich habe immer so ein guilty pleasure, wenn mir so Finanz-Gurus auf YouTube oder sonstigen sozialen Medien ausgespielt werden.

00:27:14: Dann schaue ich mir das immer an und denke mir meinen Teil dazu.

00:27:18: Aber was ich da schon sehe ist es reicht von irgendwelchen selbst erneuten Kryptogurus die wilde Strategien bewerben aber bis hin auch zu jetzt mal sagen seriöseren Personen zum Beispiel empfehlen einfach alles in den MSCI-World reinzuhauen und der Bild ist sowieso angeblich die Weltwirtschaft ab.

00:27:37: Und damit ist eigentlich eine echte Finanzberatung aus der Zeit gefallen, also um es mal ganz überspitzt zu formulieren was ein Ergebnis zu solchen Menschen?

00:27:46: Weil das ist ja sicherlich nicht der Ende der Weisheit.

00:27:49: letzter Schluss.

00:27:51: Es ist ja nicht alles Bullshit, was er in den sozialen Medien erzählt wird.

00:27:56: Das gibt da sicher auch Protagonisten mit Substanz, zum Beispiel Dr.

00:28:02: Andreas Beck hat sehr gute Podcasts.

00:28:05: aber wo ich die absolut nicht zustimme ist dass ein MSCR World Index jetzt den gesamten Weltmarkt abbildet.

00:28:14: also

00:28:15: ich sehe es auch nicht so.

00:28:16: aber das wird von den Leuten...

00:28:18: Ja gibt's zwei Punkte einen MSCR world index der deckt rund.

00:28:26: Wir haben, wenn man jetzt unsere Portfolios nimmt, rund dreizehn bis vierzehntausende Einzelwerte in den Portfoliösen.

00:28:32: Also schon viel größer könnte noch größer sein und wir sagen ja die Einstiegswert liegt bei fünfzig Millionen US Dollar Bewertung.

00:28:40: Also man hat mit dem MSCR World jetzt nur ein Ausschnitt des Weltmarktes im Portfolio.

00:28:47: Und dann das Ding, was ich zu Beginn versucht habe zu erläutern ist dass die Risikotragfähigkeit wenn man jetzt einen hundertprozenten Aktienportfolie hat ob jetzt MSCR-World oder ein Weltportfolio da muss man entsprechend erhebliche Schwankungen ertragen.

00:29:01: Das kann man als junger Mensch natürlich noch relativ einfach mal mehr aussitzen kann.

00:29:05: aber wenn man in der Entnahmephase ist in den fünftiger oder sechziger Jahren oder siebziger Jahren, da möchte man keine vierzig Prozent Verlust mehr ertragen.

00:29:13: und dann heißt es andere Anlageklassen beizumischen die weniger Schwankungen verursachen.

00:29:22: Das bilden wir über Bond über online ab mit relativ kurzen Laufzeiten.

00:29:28: das ist zum Beispiel ein Thema was in der Breite gar nicht diskutiert wird.

00:29:32: Dass der Kapitalmarkt natürlich nicht nur aus Aktien besteht sondern eben auch Unternehmens- und Staatsanleihen.

00:29:40: Und deswegen glaube ich, das ist auch das was ich in den Beratungen spüre, dass man eben in einer Beratung neben dem sich selbst auch erkennt.

00:29:53: Das war die Kernaufgabe von uns Beratern, dass wir mit den Kunden zusammen die Ziele erarbeitet und dem Kunden den Spiegel vorhält, Emotionalität und seine Zielsetzung erkennt.

00:30:07: Und dass wir das dann entsprechend auch umsetzen, den Kunden auch begleiten in Krisensituationen wenn die Amygdala unser Angstzentrum im Gehirn aktiviert wird.

00:30:18: Dass er nicht aus Angst die falschen Entscheidungen trifft sondern eben wie Odysseus am Mast gefesselt ist und diese Krisen durchsteht und langfristig die Wert zu Wechsel einsammelt.

00:30:34: um das Thema Emotionalität.

00:30:38: Selbsterkenntnisse und das dann auch zu übersetzen in ein Portfolio.

00:30:42: Und auch zu wissen, was man erreichen will oder was man überhaupt braucht.

00:30:46: Kann man am Ende des Tages wahrscheinlich alles selbst machen?

00:30:49: Aber jetzt unsere Kunden zum Beispiel in der Beratung sind beruflich extrem erfolgreich und stark eingespannt.

00:30:57: Die haben gar nicht die Zeit und die Muße sich regelmäßig systematisch mit Anlagethemen zu beschäftigen.

00:31:05: Vielleicht eine Frage noch zu deinem Buch in diesem Kontext.

00:31:10: Wenn du sagst, sie haben nicht die Zeit dafür sich damit zu beschäftigen Es ist ja trotzdem ein sehr kompaktes Buch auch mit den Illustrationen Man kann sich glaube ich in kurzer Zeit sehr viel daraus mitnehmen.

00:31:21: Was möchtest du denn, dass sich die Menschen, die das Buch lesen und alles verstehen sollen, die immer wieder dazu hinkreifen?

00:31:30: Und sich neu inspirieren lassen?

00:31:32: Was ist das Ziel

00:31:33: gewesen?".

00:31:34: Das Ziel war wirklich auch ein Buch zu erschaffen was immer wieder gerne in die Hand genommen wird, was man auf dem Coffee-Table buchst irgendwo liegen hat oder weiß wo es steht und immer wieder reingreift, vielleicht gerade auch in Krisensituationen.

00:31:54: Dann nochmal denkt oh stimmt jetzt geht's runter aber da war doch was.

00:31:59: ja das ist wieder eine Informationsverarbeitung der Märkte und wir müssen uns einfach jetzt aushalten und unsere Emotionen unter Kontrolle zu haben.

00:32:09: Das war die Idee dass man immer wieder gerne Reinschaut, das sind immerhin vier Kapitel und hundert Illustrationen.

00:32:18: Und ich glaube wenn man die wirklich verinnerlicht und diese Bilder auch verändert licht und gerade in Krisensituationen hervorruft dass es dann auch eine Ruhe gibt und dass man immer wieder daran denkt, dass letztlich der größte Feind vor dem Spiegel sitzt, dass man sich selbst erkennt, dass wir diese Erkenntnis gewinnt und dass Man das auch entsprechend übersetzt in das Anlageprodukt Und dass man der Kraft des Kapitalismus vertrauen schenkt, die uns über viele Jahrzehnte hier und weltweit Wohlstand beschert hat.

00:32:56: Zum Ende noch eine Frage, die sehr praxisnah ist damit sich alle, die jetzt gerade zuhören noch was mitnehmen können für im Anschluss an diesen Podcast.

00:33:05: Jenseits von davon dieses Buch zu lesen und auch jenseits davon sich an einen Masten zu binden?

00:33:12: Was empfiehlst du denn gleich starten kann, wenn man mit dem investieren anfangen will.

00:33:18: Wo sollte man bevor man den Waldfall oder Bäumen nicht mehr sieht zum ersten Mal ansetzen?

00:33:24: Vielleicht die Erkenntnis es geht nicht darum den Markt zu schlagen Es geht darum sich selbst nicht im Weg zu stehen und das heißt so die Kernbotschaft des Buches.

00:33:34: Und ich glaube ein schöner Schlusswort!

00:33:36: Ja vielen Dank

00:33:38: Lieber Simon, herzlichen Dank dass du uns heute in die Welt der Investitionen in der Anlage Strategie mit reingenommen hast.

00:33:46: Viel Erfolg für das neue Buch viel Spaß beim Lesen.

00:33:49: all jenen die jetzt zuhören und da gerne meinen Blick rein werfen wollen.

00:33:54: es lohnt sich vielen dank.