#247 Wie wird eine Geschichte zum Wettbewerbsvorteil, Markus Gull?

00:00:06: Mach es, der Karriere- und Lifestyle-Podcast

00:00:09: von

00:00:09: Die Macher mit Menschen die bewegen.

00:00:13: Heute als dein Host Susanna Winkelhofer.

00:00:19: Es gibt Menschen, denen hören wir fünf Minuten zu Und schon wollen wir mit ihnen arbeiten.

00:00:26: Vertrauen in sie sind begeistert.

00:00:28: Und dann gibts andere, die haben vielleicht sogar das bessere Produkt Die besseren Argumente.

00:00:34: Aber irgendwie springt da der Funken nicht über.

00:00:37: Warum ist das so?

00:00:39: Das fragen wir heute einen der spannendsten Storyteller-Experten aus dem deutschsprachigen Raum.

00:00:46: Markus Gull zeigt unternehmerinnen Führungskräften, wie man mit richtig guten Geschichten, mit gutem Storytelling einen echten Wettbewerbsvorteil haben kann!

00:00:58: Wie man Menschen durch Geschichten abholt begeistert sich mit ihnen verbinden kann.

00:01:03: Lieber Markus ich freue mich sehr dass du da bist.

00:01:06: Danke, dass ich da sind auf einem schönen Link mit diesem wunderbaren Ausblick hinaus in den ersten Ferentag.

00:01:12: Ja, stimmt!

00:01:13: Also die Folge erscheint jetzt nicht genau heute am ersten Ferientag und das sieht man eigentlich schon beim Thema.

00:01:19: du stehst ja meistens live als Kino-Speaker auf ganz großen Bühnen spürst des Publikums.

00:01:26: Jetzt sitzen wir auf einer vermeintlich kleinen Bühne.

00:01:29: Das Publikum ist aber sehr sehr groß.

00:01:31: Wir haben glücklicherweise ganz viele Hörerinnen.

00:01:35: Was macht denn das für dich eigentlich?

00:01:37: Für einen Unterschied, ob du das Publikum jetzt live spürst oder ob unser Publikums quasi dann irgendwann beim Joggen, beim Geschirrspüler ausräumen Auto fahren wann auch immer da ist.

00:01:50: Ich freue mich natürlich immer wenn Leute zuhören aber wenn du in einem Raum bist mit Menschen Dann hat es eine ganz andere Energie.

00:01:58: und das ist oft auch das wo Andere sagen, ich stelle mir das so schwer vor vielen Menschen zu sprechen.

00:02:08: Das Gegenteil je mehr, desto besser ist die Energie größer und der Austausch besser.

00:02:13: Und das weiß man natürlich erst, wenn man es einmal erlebt hat.

00:02:16: Tut mir leid, dass du heute nur mit mir fallen.

00:02:20: Solange das Publikum mir nicht zahlenmäßig unterlegen ist, ist es gut.

00:02:25: Es ist ein wunderbares Gegenüber!

00:02:27: Geht sich knapp

00:02:28: aus.

00:02:28: Ganz schlimm ist, wenn du diese Webinars machst, wo du alleine in einem Studium eine Kamera hineinsprichst und ein schwarzes Loch ... Das ist fürchterlich!

00:02:37: Da bin ich ganz bei dir das mag ich auch nicht.

00:02:39: Dann muss man nur extra in dieses Loch schauen, darf nicht auf die anderen schauen... Na das machen wir heute nicht.

00:02:45: Unsere Geschichte beginnt immer mit so einem kleinen Word-Rap Und du darfst jetzt ganz kurz und spontan antworten

00:02:58: Wir springen kurz von einem zum nächsten Gedanken.

00:03:04: Wem oder was schenkst du sofort deine Aufmerksamkeit?

00:03:07: Ein Buch, das mich ruft!

00:03:09: Welches war es zuletzt?

00:03:11: Zuletzt war es... Ich glaube, dass mich gecatcht hat, war die emotionale Intelligenz vom Markus Gabriel.

00:03:22: Was macht dich sprachlos?

00:03:25: Dummheit!

00:03:25: ein Satz den jede Führungskraft streichen sollte

00:03:29: Da

00:03:32: muss ich nachschragen, sondern was steht im Mittelpunkt?

00:03:35: Die Menschlichkeit.

00:03:36: Was ist da genau dann der Unterschied?

00:03:38: Der Mensch im Mittelpunkt ist so eine Vernutzungsfloske und die Menschlichkeit ist das, was wir als Mangelware bezeichnen dürfen.

00:03:47: Ein Buch, das jeder Unternehmer in lesen sollte.

00:03:52: Emotional, das sollte überhaupt jeder lesen.

00:03:56: Jede Unternehmerin sollte vielleicht lesen der Creative Act von Rick Rubin

00:04:06: Ein Glaubenssatz aus der Werbewelt den du über Board geworfen hast?

00:04:12: Einer nur.

00:04:14: Oh!

00:04:14: Ja wie lange hast Du denn Zeit?

00:04:18: Ach, die Glauben-Sätze aus der Erwerbung.

00:04:23: Wir brauchen mehr Reichweite.

00:04:25: Was ist wichtiger als Reichweita?

00:04:27: Relevanz.

00:04:28: Worüber könntest du stundenlang diskutieren?

00:04:30: über Relevance wahrscheinlich?

00:04:32: Ja, über Relevanz und diskutieren jetzt nicht unbedingt im kontroversellen Sinn aber mich unterhalten ist natürlich über die faszinierende Kraft von Geschichten.

00:04:47: Und genau da!

00:04:48: Wir unterhalten uns heute so ein Zufall.

00:04:50: Ich will das meinen Glückstag nennen!

00:05:02: Was ist denn die eine Geschichte für dich, die du am liebsten erzählst?

00:05:07: Zwei kenne ich von heute schon von dir.

00:05:09: aber die sag jetzt nicht sondern du sagst mir was ist die eine, die Du am Liebsten erzählt hast?

00:05:14: Also in letzter Zeit erzähle ich wahnsinnig gerne die Geschichte vom Hausmeister in der NASA.

00:05:21: kennst Du den?

00:05:22: Nein... Die möchten wir hören.

00:05:24: Ja, in two-and-sechzig hatte John F Kennedy diese berühmte Rede gehalten wie choose to go through the moon.

00:05:31: Wir werden die erste Nation sein der einen Menschen auf den Mond bringt und gesund wieder zurück.

00:05:37: Und er ist kurze Zeit später zur NASA zu einem Besuch gegangen und trifft im Foyer einen Hausmeister der den Boden wischt Und macht so den klassischen Politiker Angang HM Jack Kennedy what are you doing here?

00:05:52: Und dieser wunderbare Mann sagt, I'm helping to get a man on the moon Mr.

00:05:56: President.".

00:05:59: Die Frage stelle ich dann sehr oft meinen Klienten, die ich beratend begleite oder auch bei Kinots und Vorträgen, was würde euer Hausmeister?

00:06:09: Was würde euere Reinigungspersonal sagen?

00:06:11: Dann denken die Menschen oft nach Aha, aber dann kommt die entscheidende Frage, was würden euer Management sagen?

00:06:19: Und dann wissen so viele auch keine Antwort darauf!

00:06:22: die über das hinausgeht, wie das mechanistische Tun oder den Umsatz wachsen zu lassen.

00:06:26: Das natürlich ist wie ein Atmen-Auseatmen.

00:06:28: Also das macht einen Menschen noch nicht

00:06:30: aus.".

00:06:30: Und was macht denn das aus?

00:06:32: Wenn man so eine Geschichte erzählt anstatt dass man jetzt Fakten auflistet...

00:06:37: Es gibt eine Statistik, die sagt oder eine wissenschaftliche Untersuchung, dass wir uns Geschichten um zweiundzwanzig mal besser merken können als Fakte.

00:06:49: also es ist einmal die Merkfähigkeit.

00:06:53: Das andere ist, dass natürlich über Geschichten Emotionen entstehen und Relevanz entsteht und die Übertragung dessen ... Ach das bin ja ich!

00:07:06: Man merkt es oft wenn man im Kino sitzt und sagt Ich habe mich mit dieser Figur identifizieren können.

00:07:12: Das kann auch immer ein Weltraum aus dem Mittelalter sein, wo ich die Lebenswelt nicht kenne oder eine Frau mit einem Mann, aber ich kenne die Lebenssituation Und das macht eine gute Geschichte aus.

00:07:23: Im Business, im Gespräch miteinander in der Unterhaltung – das ist ja universell!

00:07:28: Wann

00:07:28: hast du denn zum ersten Mal gemerkt, dass Geschichten mehr bewirken können als jetzt bloße Fakten?

00:07:34: Ich habe natürlich in meiner langen Zeit in der Werbung instinktiv immer damit gearbeitet ohne dass ich gewusst hab was ich tue.

00:07:43: Irgendwann habe ich es dann begonnen zu verstehen auch aus meinem Paralleluniversum als Autor für Filmfunkfernsehenbühne Und das hat sich irgendwann verwischt, bis ich wirklich das bemerkt habe.

00:07:57: Wenn ich mit Geschichten erzähle und es ist in mir so drinnen, das ist so reflexartig angelegt bei mir vielleicht ein bisschen mehr als bei anderen Menschen, obwohl wir ja homonarans sagen, dass erzählende Lebewesen sind.

00:08:12: Das war so ja im Beginn meiner beruflichen Detikate, auch wenn ich bemerkt habe, wenn Menschen gute Geschichten erzählen konnten in ihren Reden.

00:08:21: Und einer der Ersten die ich damals beobachtet hab das war der Altlandeshauptmann Hasslauer also der Vater des jetzt gerade außer Dienstgegangenen, der so ein unfassbarer Redner war und auch der damals tätigen Oberösterreicher Ratsenböck.

00:08:37: Das waren so unfassbare Retorekschenis und an deren Lippen bin ich gehangen, da haben wir es natürlich noch sehr

00:08:42: jung.".

00:08:43: Das heißt Politiker-Politikerinnen sollten auch echt gut der Geschichten erzählen sein?

00:08:47: Na ja,

00:08:47: hören einmal an Leute wie den Barack Obama oder John F Kennedy... also Barack Obama ist für mich überhaupt eine Lichtgestalt in Sachen Retorek In politischer Hinsicht.

00:08:59: Wenn man jetzt die herrschenden Weltenisse sieht, möchte man in mir aufgepeugten Knie-Normen den Namen aussprechen!

00:09:06: Es gibt über dich aber nicht nur spannende Geschichten sondern natürlich auch erstmal einfach die Fakten.

00:09:11: Du warst Journalist, Creative Director, Agenturchef bist Autorspeaker.

00:09:16: Gab's du mal so dein Moment wo du gemerkt hast ah das lässt sich ja eigentlich alles gut verbinden?

00:09:21: Das war ein entscheidender Moment in meinem Leben sogar denn ich habe sehr lange unter dieser Vielfalt gelitten So komisch das klingt.

00:09:27: Ich hätte mir so sehr gewünscht, ein Ding zu haben, dass ich mach, auf das ich mich fokussieren kann und mich interessiert aber so wahnsinnig viel.

00:09:36: Und ich habe das immer so auseinandergehalten und getrennt und ich weiß noch wann das war.

00:09:42: Ich bin in einem Workshop über Creative Writing gesessen in New York und da kam dieser geistes Blitz was bist du für einen Tab?

00:09:50: Du musst die Dinge ja verbinden!

00:09:53: Das eine nähert ja das andere so sehr.

00:09:55: Und dann habe ich auch damals verstanden, dass diese universelle Kraft von Geschichten die aus dem herauskommt wie wir vor siebzighunderttausend Jahren manche sagen zweihundert tausend Jahre als Bezis begonnen haben Sprache zu entwickeln und damit die Fähigkeit eben Narrative zu entwickeln und man sagt außer Kids Witches war ja niemand dabei und der kann sich nicht mehr erinnern Es gelungen ist dem Homo sapiens, dem diese genetische Entwicklung zuteil wurde.

00:10:32: Er sich nur dadurch durchsetzen konnte gegen den Ehren der Taler und weil dann die Nationen entstanden sind, die Stämme, die Kulturen – das ist der Grund, warum wir heute da sitzen -, dass irgendwann die Spezies Mensch verstanden hat, Geschichten zu entwickeln.

00:10:46: Und das ist universell eingetragen ob du es im Business machst oder in der Politik machst Ob das die großen Mythologien, ob das spirituelle Geschichten sind oder Unterhaltungssachen.

00:10:57: Aber trotzdem gibt es Unternehmerinnen und Marketing-Experten, die noch dieses Mindset eher haben.

00:11:04: Na ich muss jetzt mal ein Produkt perfekt erklären!

00:11:07: Ich muss das Logo überall was noch mögliches platzieren.

00:11:11: Du sagst, es geht vielmehr darum eine Geschichte zu erzählen?

00:11:16: Warum?

00:11:16: Und vor allem... Wie findet man denn die Geschichte?

00:11:19: Es gibt ja viele, die sagen naja das ist jetzt bei uns nicht so spannend.

00:11:21: Das geht einfach ums Produkt!

00:11:23: Da muss man zwei Dinge unterscheiden, die sehr oft verwechselt werden.

00:11:26: Das eine ist der Storytelling, dass so ein Hype in den letzten Jahren auch das sehr wichtig ist.

00:11:34: Das ist halt das Handwerk oder das Mundwerk mit dem man die Dinge vermittelt.

00:11:40: Muss man halt auch können.

00:11:42: Ich weiß nicht, Klavier spielen geht ja auch nicht nur darum welche Stücke du spielst sondern auch wie du spilst.

00:11:49: Aber das was Geschichten so stark macht und gerade in Unternehmen gerade im Business Kontext Das ist die Relevanz dieses berühmte Nicht nur warum dass er auch In aller Munde ist Und das zu kurz gedacht ist Sondern das wofür und das für wen das daraus herauskommt weil wir Menschen Ja auf etwas bezogen auf jemanden bezogen sind immer Und die Basis dafür ist, dass man die Werte findet in einem Unternehmen.

00:12:16: Nicht er findet sondern findet.

00:12:18: und da gibt es auch zwei Abzweigungen, die viele falsch nehmen.

00:12:21: Das erste ist wenn ich mit Unternehmen arbeite und frage was habt ihr an Werten?

00:12:26: Dann sagen viele ja wir haben so Teamgeist und Offenheit und Fairness

00:12:32: usw.,

00:12:32: was super wichtig ist.

00:12:33: aber das sind wie Werte.

00:12:36: Die brauchen wir auch, aber es geht uns um die Warum?

00:12:38: Die Anliegen.

00:12:39: Die Haltungs-, die Einstellungswerte für die wird da sind damit etwas durch die Verwirklichung dieser Werte besser wird auf der Welt.

00:12:48: und kein Business wurde erfunden ohne etwas zu verbessern.

00:12:51: Sonst kauft ja kein Mensch die Produkte egal ob im BDUB oder im BDOC Bereich Um diese Werte, diese anliegenden Werte zu finden.

00:12:59: das ist einmal das erste sie nicht mit dem wie Werten zu verwechseln.

00:13:02: Und das zweite Sehr viele Unternehmen gehen an die Werte Arbeit heran und sagen, aber sind nur unsere Ziele.

00:13:09: Welche Werte brauchen wir denn damit wir diese Ziel erreichen?

00:13:12: Falsch andersrum!

00:13:14: Welche werte habe ich also?

00:13:16: was mache ich deshalb um dieses... Und was ist mein Ziel das darauf aufbaut?

00:13:21: Das kann jedes Unternehmen machen soll jedes Unternehmen Machen?

00:13:24: Denn dass ist dann auch das wo der Hausmeister mit dem Wischmobs sagt Ich bin dafür da nicht jetzt eine Rakete zu basteln und den Raum sauberzahlen sollen, da meinen Beitrag meine Aufgabe zu finden.

00:13:40: Nicht eine Tutulist

00:13:42: abzuackeln.".

00:13:43: Und dann schreibt sich die Geschichte quasi fast von selbst und wird nicht nur den potentiellen Kundinnen erzählen sondern auch die Mitarbeitenden spüren die dann?

00:13:54: Versteht das nicht so?

00:13:54: Im Wahrheit ist es also so... Also die Mechaniken, die Gesetzmäßigkeiten dahinter sind ja sehr, sehr simpel zu machen.

00:14:01: ist es nicht ganz so simpel.

00:14:02: Also da braucht man schon sehr viel bestimmen auch, dass man das auf die Welt bringt.

00:14:10: aber genau darum geht's und du hast es ja ein ganz wichtiges Stichwort gesagt.

00:14:14: Das ist nämlich das dritte.

00:14:16: Sehr viele Unternehmen kommen zu mir und sagen kannst du uns helfen?

00:14:21: bei der Employer Brand Story, die geht sich irgendwie mit unserer Markengeschichte nicht aus.

00:14:26: Und da brauche ich gar nichts weiterhören.

00:14:28: Da kann ich schon sagen, ob es ein Problem ist mit der Markenggeschichte?

00:14:30: Denn wenn's da spießt, dann funktioniert die Markengesticht und die muss immer von innen anfangen!

00:14:38: Das ist das Wichtigste, dass wir in unserem Team wissen, wofür wir da sind – und das wissen so wenige.

00:14:48: Das Schmerzensloch, durch das so viele Menschen durchkriechen.

00:14:52: Dass die in der Früh aufstehen und nicht wissen wofür sie es tun?

00:14:55: Und wenn man jetzt so hinaus schaut ... Ich habe gerade gestern mit jemandem gesprochen von einer Kammer.

00:15:01: Die Kammern, die sich Sozialversicherungen, der ORF, die Ministerien

00:15:06: etc.,

00:15:07: etc.,

00:15:07: öffentliche Verwaltung.

00:15:08: da stehen doch so wahnsinnig viele Menschen in der früh auf Mit dem Gefühl wir können eigentlich abgeschafft weil das öffentliche Gespräch Das erunter stimmt natürlich nicht, das ist nur diese ausufernde Bürokratie.

00:15:21: Die Bürokrate war so wichtig gegen die Willkür.

00:15:25: Das hat uns ja befreit einmal als Mensch und jetzt ist es immer so.

00:15:29: Das muss man korrigieren, also das Narrativ dahinter.

00:15:32: Es geht immer um die... Wenn du was verändern willst musst du nicht die Dinge bekämpfen, die da sind sondern die Geschichte dahinter verändern.

00:15:38: Wieso sind sie entstanden?

00:15:41: Wo fängt man denn an bei dem Dahinten Verändern?

00:15:44: Immer bei den Werten!

00:15:45: Und immer dabei dass man sich klar wird darüber Welch, was sind die Glaubenssätze?

00:15:53: Glauben-Sätze sind ja nichts anderes.

00:15:54: Das Mini-Geschichten wie Die ewige Liebe ohne Fleiß kein Preis Handwerk hat goldenem Boden Geld regierte Welt das sind ja alles Narrative.

00:16:03: und dies geht also diese Story, die wir dann erzählen im Storytelling Und die müssen wir zuerst aufdecken.

00:16:11: Was sind denn die herrschenden Geschichten an die wir glauben?

00:16:15: Wir müssen nicht stimmen nur glauben ist man dran Und die muss man verändern.

00:16:19: Dann verändert sich

00:16:19: alles.".

00:16:20: Das hat ja ein alter Philosopher mal so schön gesagt, du veränderst die Dinge nicht indem du das Bestehende bekämpfst sondern indem du eine neue Alternative anbietest, die die alte Absolid macht also in dem du das Narrativ veränderst.

00:16:34: Weil du jetzt sagst, die müssen nicht stimmen!

00:16:36: Man muss nur daran glauben.

00:16:38: da gibt es ja dieses... Mir fällt gar keinen Hochdeutsch dafür ein.

00:16:43: aber dieses Thema

00:17:04: Das gelingt immer wieder.

00:17:05: Da sieht man auch bei Menschen, die Karrieren machen, gut zu verkaufen, das gelingt nicht lange weil man ja dann irgendwie hat David Ogil wie der alte Werbeparbs da mal so schön gesagt es gibt überhaupt keine bessere Methode als ein schlechtes Produkt vom Markt zu verdrängen als gute Werbung dafür zu machen.

00:17:28: Dann kaufst du in der Meinung die ist detaillistisch

00:17:30: und

00:17:31: dann nehmen wir sie nicht mehr.

00:17:34: aber die Geschichten von Produkten.

00:17:36: Würdest du in einen Supermarkt gehen und ein Kilo Café um u.a.

00:17:41: kaufen?

00:17:41: Natürlich nicht, aber wenn du eine Espresso-Maschine hast, wirst du das!

00:17:48: Ein iPhone... Also ich bin ein Apple-Evan gelist, aber du kriegst doch bessere Smartphones und weniger Geld als ein iPhone.

00:17:55: Da geht's immer um die Story der Mini, der Cinquecento bei deinen Autos dieses unsagbare Elensprodukt Liquid Death Der Marketingerfolg.

00:18:07: Wasser ist das Kinder!

00:18:11: Das kommt aus der Leitung raus.

00:18:13: auch so gut.

00:18:14: Jetzt kennst du dich ja sehr gut aus mit dem Storytelling, wie erkennst du denn da gleich?

00:18:19: Da steckt jetzt wirklich richtig gute Qualität oder was echt geniales dahinter?

00:18:25: Oder die Geschichte ist genial, dass dahinter es gut erzählt?

00:18:29: Naja

00:18:30: beim Produkt erkenne ichs Naturgemäß oft nicht weil ich ja das Produkt... oder einen größten Teil sehr nicht wirklich beurteilen kann.

00:18:38: Und ich bin naturgemäß auch so ein Angezogener von den guten Geschichten und ... Ich kaufe natürlich Produkte, die eine gute Geschichte, also die mir erzählen das ist made for me, dieser Marketing-Ausdruck, der es schon ewig gibt.

00:18:54: Also das ist für mich gemacht!

00:18:56: Du weißt ja wenn du jetzt deine Kleidung kaufst oder Lebensmittel oder ein Fahrrad dann weißt du auf gewisse Welten reflektierst du?

00:19:06: Da gibt es ein wunderbares Beispiel im Übrigen.

00:19:08: Oatly, die Hafermilch.

00:19:10: Wir haben vorher darüber kurz gesprochen.

00:19:13: Jeder denkt das ist so ein hippes Start-up aus den letzten fünf Jahren, dass smarte Leute erfunden haben.

00:19:21: Die Wahrheit ist, sie haben überhaupt Hafermilch erfunden.

00:19:24: Aus medizinischen Gründen Haben die das geschafft diese Enzym auf Schlüsselungen So zu machen und haben das ewig nicht verkaufen können.

00:19:32: bis von Außen her, glaube ich sogar aus der Veranstalter Szene, Leute in die Geschäftsführung gekommen sind und dann dieses Hippeprodukt daraus gemacht haben mit einer großartigen Story.

00:19:43: It's like mild only for humans!

00:19:46: Milch ist die perfekte Nahrung, falls dein Kalb bist.

00:19:49: Ist die Geschichte dahinter und da fühlen sich natürlich viele Menschen davon angezogen.

00:19:53: Du nicht?

00:19:53: Weil du trinkst deinen Kaffee schwarz?

00:19:55: Ich trinke meinen Kaffeeschwarz sehr!

00:19:57: Wie kann man denn so eine Geschichte erzählen wo dann quasi die Menschen denken?

00:20:02: das ist individuell für mich gemacht.

00:20:04: Das hat einerseits naturgemäß auch mit der Marktforschung zu tun.

00:20:08: Du musst einmal wissen was ist relevant.

00:20:10: Vorher ist es aber wichtig, dass du etwas hast, das für dich selber relevant ist.

00:20:15: Ob du jetzt das Unternehmen gegründet hast oder ob in der Geschäftsführung bist und das Unternehmen übernommen hast – was auch immer!

00:20:21: Die Leute, die das Unternehmen steuern brauchen natürlich eine Geschichte, die für sich selbst relevant ist, damit sie wissen wofür Sie da sind.

00:20:28: Und das sind dann mal nicht die KPI's und dass es nicht wirtschaftlich erfolgt.

00:20:31: Da ist eine Folge drum.

00:20:33: Er folgt der guten Arbeit vom Heister ja so.

00:20:40: Und jetzt habe ich einen Faden verloren.

00:20:42: Also wie man quasi so eine Geschichte erzählt, wo dann jeder denkt ah das ist für mich persönlich?

00:20:49: Ja und dann ist natürlich eines ganz ganz wichtig und dass es sehr schwer, das ist der Perspektivenwechsel.

00:20:56: Es ist offenbar in uns Menschen und ich nehme da gar nicht aus Ich muss mich auch immer sehr indisziplinieren So angelegt immer zu sagen was wir tun und was können.

00:21:06: Und du siehst das sehr oft bei den meisten Websites, wenn du auf die Lightning-Bage, auf die Startseite kommst.

00:21:13: Da steht, wer wir sind was wird tun?

00:21:15: Das interessiert noch niemanden.

00:21:17: Denn niemand googelt was tut denn dieses oder jenes Unternehmen so und will etwas wissen, etwas lösen, etwas haben.

00:21:23: also wo kann ich den Apfelkuchen Rezept finden?

00:21:27: und nicht was macht diese oder jene Person gerade.

00:21:31: Ah, Apfelkuchen!

00:21:32: Das ist ja der falsche Zugang.

00:21:34: Wir müssen immer kommunizieren was etwas nützt in der positiven Veränderung Perspektivunwechsel aus der Sicht der Kunden Ansprechpartner Mitarbeiter mit wem auch immer du jetzt redest in deinem Storytelling Diese Perspektive einsehen und verstehen, dass in jeder Geschichte gibt es drei Aktanten.

00:21:59: Oft sind das auch Akteure.

00:22:00: Es gibt eine Heldinnenfigur.

00:22:02: Das ist die Figur, die sich verwandelt.

00:22:06: Dann gibt's eine Mentor-Innenfigur, da unterstützt ihr Ziel zu erreichen.

00:22:12: Und dann gibt's ein Antagonistenfigur oder eine antagonistische Kraft, die dem entgegensteht.

00:22:17: Und sehr viele Unternehmen denken, sie sind die Helden der Geschichte!

00:22:21: In ihrer eigenen Historie sind sie es, aber in der Geschichte des Marken oder des Unternehmens hinaus in die Welt sind sie die Mentorenfiguren.

00:22:32: Weil Sie ja den Kunden dabei helfen, ein Ziel zu erreichen mit dem was sie tun.

00:22:38: also das ist der Perspektivenwechsel.

00:22:40: John Steinbeck hat so schön gesagt wenn eine Geschichte nicht vom Zuhörer handelt wird er nicht zuhören und eine Geschichte die groß werden soll und bestand haben soll handelt von uns allen.

00:22:51: Tom hat einen Liter Naturnopelpreis gekriegt, weil er ein kluger Mann ist.

00:22:54: Das heißt wenn jetzt ein Unternehmen bei einem Event sich selbst präsentieren möchte?

00:22:59: Weil vielleicht ist die keine Ahnung in der Jubiläumsfeier dann würdest du sagen bitte fangst nicht an mit der Geschichte Gründung.

00:23:11: Wenn du ein Schlafmittel verkaufen müsstest das eine gute Zugang weil dann hast deine erlebnishafte Geschichte Ein Alternatuality-Game, praktisch auf den Geschichtigen.

00:23:21: Nein das interessiert natürlich überhaupt niemanden vor allem weil jeder weiß der zu seiner Veranstaltung kaum was gewesen ist.

00:23:29: Also wenn wir gerade über Schlafmittel und sofort im Medikamentenbereich drinnen sind für mich wahrscheinlich schlechtesten Werbefilme die ich jemals gesehen habe mit einer der besten Geschichten dahinter ist schon einige Jahre her für Voltarien, Volta Thol für das Schmerzgel.

00:23:51: Die Geschichte geht so ein kleiner Bub sagt um Gottes Willen muss wieder am Wochenende bei der Oma sein und es wird ganz schrecklich sein, weil die kann sich mit ihrem kaputten Knie nicht bewegen und das wird wieder mal eines der Höllenwochenende sein.

00:24:04: Er kommt zur Oma und springt ihm entgegen wie ein ... Wie ein junges Reh?

00:24:11: Und er ist ganz fasziniert und das Wochenende ist natürlich super.

00:24:16: Und das Geheimnis, was sie hat dieses Schmerzgel benutzt.

00:24:21: Am Schluss sagt er jetzt ein bisschen plakativ auch ich liebe meine Omi Aber was man natürlich in der Geschichte versteht in dieser Tuber ist kein Schmerzwiel Sondern die Zugehörigkeit da oben zum Enkel und die Teilhabe am Leben ihres Enkels.

00:24:36: Es schaut aus wie ein Schmerzkiel.

00:24:38: und wenn ich diese Geschichte erzähle dann Und auch bei einem Event erzähle, was haben wir denn für die Menschen verändert im positiven Sinn?

00:24:48: Also mit dem Wishmob-Prinzip auf die Bühne gehe als Moderatorin und Moderator CEO.

00:24:56: Wer auch immer jetzt das macht... ...und die ganze Veranstaltung danach Ausrichte auf die Geschichte der Verwandlung, die wir in die Welt gebracht haben Seit hundert Jahren, seit zehn Jahren, was auch immer dieser Event sein soll.

00:25:10: Das war von einem Jubiläum gesprungen.

00:25:11: Dann werden dir die Menschen anders zuhören, weil es mit ihnen zu tun hat?

00:25:15: Bleiben wir bei diesen Zuhörern, dass sie gesagt, das beginnt innen nicht nur nach außen so den Kunden.

00:25:21: und zum Thema Leadership.

00:25:23: Muss jetzt eine gute Führungskraft nicht nur Kompetenz sein sondern braucht diese Person auch die Kompetenz des Geschichtenerzählens damit's wirklich ankommt?

00:25:34: eines der größten Leadership Skills überhaupt.

00:25:39: Man muss auch das Narrativ von Führen korrigieren, glaube ich.

00:25:43: Das herrschende Narrativ noch immer ist wie schaffe ich es, dass mein Team tut was ich will?

00:25:52: Das ist aber völlig falsch!

00:25:55: Die Geschichte für Leadership heißt Wie schaffe Ich Freiräume?

00:26:00: Dass sich die Menschen in ihrem Potenzial entwickeln können und Schaffen mich dadurch selber ab.

00:26:06: Das ist Leadership.

00:26:07: Und die Basis dafür ist ein großer Wert, wir haben gesprochen vorher, jede Geschichte braucht einen Wert im Zentrum und das ist Vertrauen!

00:26:16: Man hört so oft diesen Satz unser Team ist wie eine Familie.

00:26:20: also wenn ich den hör dann mache schon mein Taxi-App auf um den Fluchtweg antreten zu können weil es wird ja nirgendwo so viel gestritten und gelogen und gibt irgendwo soviel Trauma da über Generationen wegen Familien.

00:26:34: Wir erinnern uns an Weihnachten.

00:26:38: Der zentrale Wert von Team heißt Vertrauen und der hat wieder vier Säulen.

00:26:42: Das ist die Kompetenz, das ist die Benevolence also das Wohlwollen, dass ist die Integrität.

00:26:49: im Zusammenhang mit Führung und Teams ist es ganz wichtig auch die Transparenz.

00:26:55: Und das ist nicht immer dabei bei Vertrauen.

00:27:02: Was ich als Anführungsperson verstehen muss... den Menschen Raum geben, ihr Potenzial zu entfalten.

00:27:08: Das hat Richard Branson auf dem Punkt gebracht.

00:27:11: Er sagte, wir bilden unsere Leute so gut aus, dass sie überall hingehen können aber wir behandeln sie so gut, dass die bei uns bleiben.

00:27:19: und gut behandeln heißt nichts mit Geld zu überschütten und einen Obstkorb auf den Tischfußballautomaten zu stellen sondern ihnen eine Aufgabe zu geben in der Sie spüren ich bin relevant.

00:27:32: es ist nicht egal ob Ich dastehe Für die Mondlandung.

00:27:37: Und für diese Verbindung zwischen Führungskraft und Team braucht es da auch ein Stück weit Verletzlichkeit der Führungskraft, den Mut auch Fehler einzugestehen wirklich glaubwürdig zu sein?

00:27:51: Die ganze Geschichte zur Zählentransparenz hast du angesprochen?

00:27:54: Unbedingt

00:27:54: dieses berühmte Wort der Vulnerability das er durch die wunderbare Brandy Brown so bekannt gemacht wird.

00:28:02: natürlich.

00:28:03: ich glaube aber dass ist Und damit sind wir wieder am Beginn unseres Gesprächs, dass es um die Menschlichkeit geht.

00:28:10: Es geht einfach um die Beziehung zwischen Menschen.

00:28:15: Martin Buber hatte das so schön gesagt, dass ich wird erst dann du zum Ich.

00:28:19: Wir brauchen immer ein Gegenüber auf das wir uns beziehen können und sich auf uns bezieht.

00:28:33: Verbindungen zwischen Menschen auf energetischer, spiritueller, faktischer Art und Weise die unsere Supermacht ist.

00:28:44: Auch im Zusammenhang mit Artificial Intelligence ist unseres Supermachts unsere Superkraft als Menschen, die wir uns nicht abnehmen lassen dürfen und das braucht es bei Führung ganz besonders dass man angreifbar ist also nicht jetzt im Sinn von attackieren sondern dass da jemand ist, aus Fleisch und Blut und Geist und Seele und guten Willen.

00:29:07: Und jetzt gibt es über viele die haben das nicht gelernt oder kennen das nicht aus der Vergangenheit spüren aber vielleicht ah das ist genau das was sie jetzt braucht.

00:29:18: wie kommt man denn dahin?

00:29:19: Wie braucht man da besonders viel Mut Training?

00:29:22: Was wäre da der erste Schritt in diese Angreifbarkeit?

00:29:26: Ja Mut ist das wichtige Stichwort.

00:29:30: Mut ist ja, das wird bei uns oft verwechselt mit Tapferkeit.

00:29:33: Mut ist, dass ich es mache obwohl ich Angst habe und trotzdem eben die Trotzmacht des Geistes lebendig werden lasse.

00:29:45: Das braucht's auf jeden Fall weil man sich öffnen muss Und dann kann man verschiedene Dinge einfach gut lernen.

00:29:54: zu dem Erführung ein erster wichtiger Kurs In Führung wäre die Fernsehserie Ted Lasso auf Apple TV.

00:30:03: Die beginnt wie eine Kommöde, ist auch in Weitenberg eine Kommøde und jetzt Gott sei dann kommt noch eine vierte Staffel – die beste Schulung zum Thema Führungen von Teams Teambuilding!

00:30:16: Und wenn man dem Ralph Rangnick über die Schulter schaut lernt man auch sehr viel.

00:30:22: Und er hat sich wahrscheinlich die Serie auch angeschaut.

00:30:25: Ich glaub, das hat da vorher schon gewusst so wie ich dann alle Fragen nicht einschätzen.

00:30:28: Vermuten wir!

00:30:29: Du hast vorhin schon die KI angesprochen?

00:30:32: Jetzt kann ja KI welches Programm auch immer man nützt ziemlich gute Texte schreiben.

00:30:37: zumindest denkt man im ersten Moment wow wenn man sie an allen anderen Texten von den anderen liest merkt man irgendwann ah okay für dich schreibt es die ähnlich guten Texte.

00:30:46: Ja mittlerweile schreiben ja Menschen schon so wie die KI wie sie denken.

00:30:49: das gehört sagen.

00:30:51: Aber macht KI Storytelling jetzt noch wichtiger oder eher austauschbarer?

00:30:57: Noch tausendmal wichtiger.

00:31:00: Die kürzeste Verbindung zwischen zwei Menschen ist eine Geschichte, die sie teilen und das sie einander erzählen.

00:31:08: Und wenn man es mal auf der Kunst des Schreiben ... Es gibt keine Kunstformen, die so wenig der Land braucht wie Schreiben.

00:31:18: da kann man meisten lernen.

00:31:20: Musik braucht viel mehr Talent als schreiben.

00:31:25: Darum kann das ja die KI so gut machen, im Sinne von Ergebnishaufen produzieren.

00:31:39: Der Ausdruck in Geschichten ist eine menschliche Austrucksform.

00:31:43: Die kann man nicht künstlich machen, weil dann ist sie keine menschliche Ausdrucksform mehr.

00:31:48: Das ist ein Widersinn!

00:31:49: Natürlich benutze ich selber auch KI.

00:31:51: also zum Thema recherchierendes Zitat.

00:31:53: Wo hat die Originalquelle?

00:31:55: Wie lautet das jetzt wirklich?

00:31:57: Dipffehler ausbessern?

00:31:58: als ich bin der Großproduzent von Dipffehlern natürlich mache dass.

00:32:02: natürlich lasse ich mich auch von der KI prompten wie ich das mit einem Junior-Text-Ring gemacht habe.

00:32:09: Früher haben wir gesagt, überleg mal was könnten da noch Varianten sein und so weiter?

00:32:13: Aber ich gebe die Aufträge, ich geb die Briefings also die Prompte und ich beurteile es dann und überarbeite.

00:32:20: sie hab noch nie etwas genommen das ich nicht zehnmal überarbeitet habe aber ich habe Inputs bekommen.

00:32:26: So kann man das machen, nur diese Gleichfärmigkeit.

00:32:30: Das ist doch logisch!

00:32:31: Die KI tut doch nichts anderes als in die Vergangenheit Sachen kombinieren was wir Menschen auch machen weil Kreativität ist ja nix anders als Dinge zu kombinierend.

00:32:38: es gibt wie sie vorher noch niemand gemacht hat aber eben dass menschliche da ist eben das spüren drinnen da ist mehr drin.

00:32:47: ein Text ist mehr als gut sortiertes sechsundzwanzig Buchstaben.

00:33:03: Vielleicht kannst du noch mal kurz sagen, was macht denn jetzt wirklich eine richtig gute Geschichte aus?

00:33:08: Ein paar so Merkmale.

00:33:11: Einerseits natürlich eine gut gebaute Dramaturgie im Storytelling aber was eine Geschichte gutmacht im Sinn von wirkungsvoll ist dass sie einen mindestens einen Wert für die Zuhörenden und Bedeiligten relevant erlebbar macht.

00:33:28: das ist das Kernding.

00:33:30: egal in welchem Feld tätig bist daran, das ist die Superkraft von Geschichten.

00:33:38: Lieber Markus ich bin erst einmal fasziniert wie viele Zitate in deinem Kopfplatz haben und vielen danke Klaft.

00:33:45: du hast uns heute genau das mitgegeben ganz viele relevante Sachen die man jetzt sofort ausprobieren können.

00:33:53: Ich danke dass ich da sein durfte.