#244 Wie entsteht Wirklichkeit in unserem Kopf, Florian Aigner?

00:00:06: Mach es!

00:00:07: Der Karriere- und Lifestyle-Podcast von Die Macher mit Menschen, die bewegen.

00:00:13: Heute als dein Host Melanie Kashofer.

00:00:21: Mit wirklich so wie wir sie wahrnehmen oder konstruieren wir uns unsere eigene Realität im Kopf?

00:00:28: Diese Fragen klingen nach Philosophie aber heute habe ich einen Gast der sich mit Physik beantwortet.

00:00:35: Florian Eigner ist promovierter Quantenphysiker, Bestsellerautor und einer der bekanntesten Wissenschaftskommunikatoren im deutschsprachigen Raum.

00:00:45: Statt in der akademischen Forschung zu bleiben hatte sich dazu entschlossen, Wissenschaft auf Bühnen zu bringen – in Kolumnen, in Radiosendungen und in Bücher die zur Bestselle wurden!

00:00:55: In seinem neuen Buch «Die Wirklichkeit ist auch nicht wahr» nehmt er uns mit auf eine faszinierende Reise durch die Physik der Sinne.

00:01:04: komplexe, physikalische Phänomene so dass sie jeder versteht.

00:01:09: Was sagen uns unsere Sinne wirklich über die Wirklichkeit und wo führen Sie uns in die Ehre?

00:01:15: Und warum braucht es gerade heute den Mut wissenschaftlich zu denken?

00:01:19: Lieber Florian herzlich willkommen in unserem Podcast!

00:01:23: Hallo vielen Dank für die Einladung

00:01:24: Florian, du hast schon ein paar sehr erfolgreiche Bücher geschrieben.

00:01:27: Dein neuestes Buch heißt Die Wirklichkeit ist auch nicht wahr!

00:01:31: Wann hast Du denn gemerkt?

00:01:32: genau über dieses Thema möchte ich ein Buch schreiben?

00:01:54: Wirklichen richtigen Welt da draußen.

00:01:57: Und da trennt sich es natürlich auf, mal so aus physikalischer Sicht zu überlegen was passiert eigentlich wenn wir wahrnehmen?

00:02:04: Was passiert wenn wir sehen hören riechen fühlen schmecken.

00:02:08: oder was passiert Wenn wir mit anderen Methoden etwas über die Über unsere welt lernen wollen zum beispiel mit geräten Die wir bauen ja die uns sinnes eindrücke ermöglichen die wir so biologisch eigentlich gar nicht hätten.

00:02:20: und Da gibt's viel zu erzählen da gibt's interessante experimente da gibt Jede Menge verrückter Geschichten und die habe ich halt ein bisschen gesammelt.

00:02:28: Und jetzt in einen Buch gepackt.

00:02:30: Sehr gut, wir wemeln uns jetzt ein bisschen auf mit unserem Gedankensprung!

00:02:36: Der Gedankensprung Wir springen kurz von einem zum nächsten

00:02:40: Gedanken.

00:02:43: Die wissenschaftliche Erkenntnis, die mein Leben am meisten verändert hat

00:02:48: war dass es Teile der Wissenschaft gibt oder Teile der Welt gibt, die mit unserem Alltag überhaupt nichts zu tun haben.

00:02:58: Die für uns eigentlich nicht erlebbar sind... ...die aber trotzdem wahr sind!

00:03:03: Das bezieht sich zum Beispiel auf die Physik der winzig kleinen Dinge wenn es um Quantenphysik geht.. Aber auch um die Physikt der riesengroßen Dinge wenn wir auf das Universum schauen.

00:03:13: Das sind Dinge die wir als Menschen jetzt eigentlich so nachdem was uns angeboren ist nicht erforschen können, wenn wir zusammenarbeiten und wissenschaftlich arbeiten können.

00:03:27: Wir aber trotzdem eine ganze Menge drüber lernen.

00:03:29: Ein weitverbreiteter Irrtum der mich besonders wütend macht

00:03:33: ist dass die Leute immer glauben man kann aus dem was man schon weiß zwangsläufig schließen auf das was man noch nicht weiß, dieses Extrapolieren.

00:03:48: Es war immer so also muss es immer so bleiben.

00:03:50: das ist ein sehr verbreiteter Fehler der schon viel Blödsinn mit sich über die Menschheit gebracht hat.

00:03:56: eine Frage aus der Physik die ich selbst nicht beantworten kann

00:04:00: Was passiert ganz tief drin in einem schwarzen Loch?

00:04:05: Das bereitet mir gerade Sorgen.

00:04:07: Die Frage wie wir's hinkriegen Verdammten Klimawandel, den wir uns eingebrockt haben irgendwie doch noch das Beste rauszuholen.

00:04:19: Wenn ich nicht Wissenschaftskommunikator wäre?

00:04:23: Wenn ich Nicht-Wissenschaftskommunkator wäre... Was würde ich dann tun...?

00:04:27: Es ist eigentlich verrückt, dass ich mir diese Frage so selten stelle weil ich so gern Wissenschaftskomunikatur bin!

00:04:34: Naja vielleicht.... Hätte ich mich auch ganz wohl gefühlt, wenn ich wissenschaftlich geblieben wäre und jetzt irgendwo in einem Kämmerren meine Grächungen lösen würde.

00:04:46: Dass wir auch eine angenehme Situation tauschen möchte, damit jetzt trotzdem nicht mehr.

00:04:51: Dann ein paar Entwederoder-Fragen für dich.

00:04:53: Komplexität oder Einfachheit?

00:04:56: Am liebsten das Komplexe einfacher klären.

00:04:59: Labor oder Bühne?

00:05:02: Bühnen Fakten

00:05:04: oder Geschichten?

00:05:05: Am liebsten Geschichten, die auch faktisch wahr sind.

00:05:08: Ein Skeptiker oder staunender?

00:05:11: Das sind keine Gegensätze.

00:05:12: das gehört fest zusammen!

00:05:16: Diese Folge wird mit dir unverschwendet.

00:05:20: Hast du dich schon einmal gefragt wie viel Herzblut in einer einzigen Marille steckt In der Zeit die sie zum Reifen braucht im Wasser dass sie nähert und in der Arbeit der Menschen die sie pflegen?

00:05:32: Für Unverschwendet ist die Antwort klar.

00:05:35: Viel zu viel, um sie einfach wegzuwerfen!

00:05:38: Als Unverschwendet vor zehn Jahren gegründet wurde, geschah das aus einer tiefen Überzeugung heraus.

00:05:45: Für das Team ist eine krumme Karotte kein Fehler im System sondern ein Geschenk der Natur.

00:05:50: Mit Haltung und viel Hingabe werden aus Überschüssen, aus der Landwirtschaft und aus Produktionen Feinkostprodukte gemacht.

00:05:58: Unverschwendet verwandelt das, was zu viel oder zu klein ist in feine Köstlichkeiten die auch für Firmen das perfekte Weihnachtsgeschenk sind.

00:06:07: Für Firmen Kundinnen und Kunden, die ihre Geschenke jetzt schon bestellen gibt es einen von drei Frühbuchervorteilen – bis Ende August.

00:06:16: entweder zehn Prozent Rabatt auf Feinkost- und Geschenkkombinationen oder ein kostenloses Branding für dein Design ab einem Bestellwert von tausend Euro oder einen kostenlosen Versand.

00:06:28: Alle Aktionsbedingungen findet ihr in den Show-Notes.

00:06:37: Ich habe es in der Einleitung schon erwähnt und du jetzt auch im Gedankensprung, du bist eigentlich ... Du warst in der theoretischen Quantenphysik tätig, hast promoviert und dann bis in die Wissenschaftskommunikation gewechselt.

00:06:48: War das ein schwieriger Entschluss für dich?

00:06:50: Gab's da Momente des Zweifelns oder war dir immer schon klar, dass ist mein Weg?

00:06:56: Nein, das war ein Gedanke, den ich schon recht früh hatte also... an der Universität meint, die Situation erarbeitet habe und geforscht habe.

00:07:07: Und mit tollen unglaublich gescheiten Leuten da zusammenarbeiten durfte und Sachen herausfinden durfte.

00:07:14: das war super!

00:07:15: Ich hab das nie bereut und ich würde es sicher wieder so machen.

00:07:20: Ich wusste aber auch relativ früh dass das nichts ist was ich mein Leben lang machen möchte.

00:07:25: also der Job eines Wissenschaftlers ist toll Und das ist eine großartige Sache und wir brauchen Leute, die das machen.

00:07:33: Aber das Problem daran ist dass wenn man in der Forschung arbeitet, man halt sein Spezialgebiet hat und es oft recht eng und in diesem Spezial Gebiet weiß man dann alles was es zu wissen gibt ja?

00:07:46: Man bohrt ganz tief rein und man kennt da wirklich alle Details dann am Ende.

00:07:51: Das verringert aber die Möglichkeit in die Breite zu gehen und in Nachbardisziplinen sich umzusehen Und das ist jetzt einfach eine Charakterfrage, was einem lieber ist.

00:08:00: Ich bin eher der Typ, der sagt naja so im Detail muss ich es gar nicht unbedingt wissen.

00:08:06: mir reicht es in die Tiefe zu gehen aber nicht ganz in die allertiefste tiefe zu geben und dafür habe ich lieber jede Woche ein bisschen andere Themen über die ich nachdenke und da ist das was ich jetzt mache natürlich optimal.

00:08:20: ich lese jetzt wissenschaftliche Publikationen aus ganz unterschiedlichen Feldern.

00:08:27: Jeden Tag, jede Woche kommen wir wieder ganz unverhofft Dinge in die Quere auf die ich wahrscheinlich nie gekommen wäre wenn nicht so klassisch in der Wissenschaft geblieben wäre.

00:08:37: Du sagst selbst dass du das Gefühl hast etwas wirklich verstanden zu haben wenn du es einfach erklären kannst wenn ich das richtig über dich nachgelesen habe.

00:08:46: ist das ein Trick den jeder lernen kann also komplexes einfach zu erklären oder ist es auch eine besondere Art irgendwie zu denken zu kommunizieren?

00:08:54: Ich glaube schon, dass das jeder irgendwie in sich hat und ich denke man kennt das auch.

00:08:59: Man kennt es vielleicht auch aus der Schulzeit wenn man die Mathematikausbildung geschafft hat und dann kommt man drauf na der Sitznachbar hat nicht kapiert wie man das rechnet und dann sagt man okay Moment ich glaub ich weiß wie das geht ich erklärst dir mal und dann schaut man sich das Beispiel gemeinsam an Dann hat man danach dann die Erkenntnis jetzt habe ich's eigentlich erst so richtig verstanden.

00:09:22: Also jemandem etwas zu erklären ist eine Sache, die einem selber unglaublich hilft.

00:09:29: Etwas zu verstehen man schafft dann Ordnung im eigenen Kopf.

00:09:32: Man denkt sich dann mal so richtig durch bis zum letzten.

00:09:36: Man lernt selber wahnsinnig viel dabei und das hat mir immer schon Spaß gemacht Das habe ich immer schon genossen dass es irgendwie meine Art die Welt zu verstehen, das ist meine Art etwas zu lernen über die Welt.

00:09:52: Also wenn ich es nachlese selber dann... Sieht jetzt irgendwie mein Hirn noch nicht so richtig rein.

00:09:57: Erst wenn ich es dann aufarbeite, erst wenn ich mir vornehme... Ich erzähle jetzt selber drüber!

00:10:02: Ich schreibe einen Artikel drüber oder ich erkläre es anderen Leuten.

00:10:05: Erst dann habe ich das Gefühl ja jetzt klickt das in meinem eigenen Kopf.

00:10:09: In die Wirklichkeit ist auch nicht wahr.

00:10:11: Zeigst du dass uns unsere Sinne manchmal täuschen?

00:10:13: Oder besser gesagt, dass wir uns die Welt auch im Kopf ein bisschen selbst

00:10:17: konstruieren?!

00:10:18: Was war denn die verblüffendste Erkenntnis für dich, auf die du beim Schreiben gestoßen bist?

00:10:22: Das was Für mich persönlich am verblüffendsten warm war eigentlich der Teil über Farbe, weil Farbe nämlich ein Begriff ist von dem man glauben würde dass er physikalisch ganz simpel ist.

00:10:36: Also man lernte schon in der Schule Farbe hört man dann das Lichtwellenlänge.

00:10:41: also Licht kann unterschiedliche Wellenlängen haben und das Licht mit ein bisschen größerer Wellen Länge Das schaut für uns rot aus und das Licht mit kleinerer Wegenlänge, das ist für uns blau oder violett.

00:10:51: Und dann gibt es inzwischen noch grün und gelb und alle möglichen Schattierungen.

00:10:54: Im Regenbogen sieht man das so schön!

00:10:57: Und das kann man physikalisch recht schön erklären.

00:11:00: Mit diesem physikalischen Bild bin ich natürlich auch herangegangen an dieses Kapitel im Buch und habe mir gedacht, ja gut da gibt's jetzt irgendwie... nicht so viel zu erzählen, weil das ist relativ simpel.

00:11:12: Da erkläre ich kurz was Wägenlängen sind und wie die Physik ist und dann gehen wir zum nächsten Kapitel.

00:11:18: Aber es ist viel komplizierter Und die Physique reicht hier einfach nicht aus Weil die Farbbegriffe oder die Farbbahrnehmung wie wir sie kennen aus unserem eigenen Leben Einfach Nicht wirklich Dem entspricht was ich jetzt physikalisch gerade erklärt habe also Die farben die wir wahrnehmen.

00:11:37: Das hat natürlich mit Lichtwennlängen zu tun.

00:11:40: Klar, aber es ist viel mehr als das.

00:11:41: Es ist viel komplizierter als das!

00:11:43: Also zunächst mal haben wir in unserem Auge halt nur... drei verschiedene Farbrezeptoren, dass es die unendlich vielen Farben gibt in der Natur.

00:11:52: Die werden auf drei verschiedenen Rezeptoren in unserer Netzheit abgebildet und unser armes Auge muss jetzt mit diesen jämmerlichen drei Rezepturen irgendwie schaffen um endlich viele Farben an unser Gehirn zu melden.

00:12:08: Allein das ist schon ein Problem aber es kommt noch viel schlimmer, es wird noch viel komplizierter.

00:12:13: Es stellt sich nämlich heraus, dass unsere Wahrnehmung halt nicht nur von der Physik abhängt sondern auch von Gewohnheiten.

00:12:19: Von Erziehungen und Kultur Und wie man Farben einteilt und dementsprechend auch wie man farben bewertet und wahrnimmt.

00:12:30: Man könnte sagen wie sich die Farben für uns anfühlen im Kopf.

00:12:34: Das ist vom Mensch zum Menschen tatsächlich sehr unterschiedlich und das ist von Kultur zu Kultur sehr unterschiedliche.

00:12:39: und es gibt Völker sozusagen die Trennlinien zwischen Farben ganz anders ziehen als wir.

00:12:46: Es ist überhaupt nicht klar, dass grün und blau zum Beispiel zwei verschiedene Farben sind.

00:12:51: Es gibt viele Völker, die dafür den gleichen Begriff verwenden.

00:12:56: Und sie sind dann auch nicht so gut darin, Grün- und Blautöne voneinander zu unterscheiden.

00:13:01: Wenn man seit frühester Kinder drauf trainiert ist oder es gibt Grün und es gibt Blau und da sind zwei verschiedene farben mit unterschiedlichen Namen, denn das ist relativ leicht beim ersten Hinschauen das zu unterscheiden oder sich zu erinnern, ob einem gestern eine grüne oder blaue Karte gezeigt worden ist.

00:13:18: Das speichern wir dann besser ab!

00:13:20: Also wie unser Hirn funktioniert und ein Bild der Außenwelt erzeugt?

00:13:26: Das hängt eben nicht nur von der Physik ab sondern... in stärkerem Ausmaß, als wir oft glauben auch von Gewohnheit und Erziehung von kulturellen Einflüssen.

00:13:35: Also du sagst ja nicht nur Farbe sondern auch Klang Temperatur Geschmack.

00:13:40: das ist irgendwie alles Physik.

00:13:43: und wie interpretieren es dann?

00:13:45: Wie viel Wirklichkeit ist denn eigentlich objektiv wenn man so denkt?

00:13:50: Das ist jetzt die entscheidende und ganz schwierige Frage.

00:13:54: also wir haben keinen direkten Zugang zur objektiven Wirklichkeit.

00:13:59: Jetzt kann man die Frage stellen, ob es die objektive Wirklichheit überhaupt gibt?

00:14:03: Es gibt auch Leute, die das dann radikal ablehnen und sagen vielleicht gibt's nur die Welche in unserem Denken.

00:14:09: Das finde ich jetzt nicht besonders hilfreich weil wenn wir davon ausgehen dass es gar keine gemeinsame Wirklichkeiten gibt, können wir eigentlich nicht mehr weiter diskutieren.

00:14:17: Dann sind wir fertig!

00:14:18: Weil dann gibt es vielleicht oft nur mich und die anderen Menschen bilde ich mir alle ein also bringt niemanden was, da kann man keine Diskussion führen.

00:14:26: Also einigen wir uns mal drauf ja da draußen also außerhalb von unserem eigenen Kopf gibt es eine Welt und die hat Eigenschaften.

00:14:33: Da gibts Teilchen und Planeten und Energie und Geschwindigkeiten und Impulse und latersofysikalische Eigenschafte.

00:14:42: Aber

00:14:44: diese das können jetzt die objektive Welten einen Die Wirktheit

00:14:49: nur

00:14:49: indirekt auf uns.

00:14:51: Ja die wirkt über Sinnesorgane über Sinne-Eindrücke auf uns und wir können sehr, sehr viel lernen über diese Welt.

00:14:59: Aber

00:14:59: bei diesem Lernen fügen wir der Welt auch Dinge hinzu.

00:15:04: Also man könnte sagen Farben, der Begriff Farbe oder der Begriff Rot oder der begriff Dunkeltürkis das sind eigentlich Begriffe die es in der Natur nicht wirklich gibt.

00:15:15: Die erfinden wir erst.

00:15:16: also die Natur hat Licht und die natur hat Lichtwellenlänge.

00:15:20: Das gibt sozusagen in der objektiven Welt.

00:15:22: Aber wenn wir jetzt reden über Farben, über Farbharmonie, über Klänge, sogar über Temperatur – du hast es ja schon mal angesprochen.

00:15:32: Dann sind das eigentlich keine objektiven Begriffe.

00:15:35: Das sind eigentlich keine Eigenschaften der objektive Welt da draußen sondern das sind eigentlich Eigenschafte die wir miteinander zwischen einander... Erfinden und definieren.

00:15:46: natürlich hängen die ab von der Physik, aber sie sind immer mehr als Physik.

00:15:51: Weil du Temperatur sagst, ich glaube da gibt es so ein Beispiel im Buch das eine Metallplatte sich im Sommer heißer anfühlt als Holz auch wenn Sie dieselbe Temperatur haben.

00:16:00: Das

00:16:01: ist eigentlich seltsam weil wir haben das Gefühl Wenn ich etwas anfasse dann spüre ich ob's warm oder kalt ist Und ich habe das Gefühl ja meine Hand in dieser Hinsicht So etwas wie ein Thermometer.

00:16:13: Also ich kann relativ objektiv, würde ich jetzt meinen sagen ist das kalt oder warm?

00:16:19: aber wenn wir dann solche Beispiele anschauen stellen wir fest es stimmt gar nicht.

00:16:24: Ein heißes Stück Metall verbrennt uns viel eher als ein heißes Stück Holz.

00:16:31: warum?

00:16:32: Weil Metall der bessere Wärmeleiter ist weil Metall mehr Energie in unsere Hand leiten kann.

00:16:38: auch wenn das Metallstück und das Holzstück die gleiche Temperatur haben, fühlt sich das Metall-Stück heißer an weil es besser darin ist Energie nachzuliefern in unsere Hand.

00:16:49: Und dann fühlt es sich heißer ein und wir verbrennen uns die Finger auch schneller daran.

00:16:54: Das heißt was wir hier wahrnehmen und Temperaturgefühl nennen ist eigentlich gar nicht dasselbe wie das was man in der Physik als Temperatur bezeichnet sondern das ist etwas komplizierteres.

00:17:05: Das ist eigentlich das was mit der Physiktemperatur fluss nennen würde eher, aber es gibt dann auch noch andere Effekte.

00:17:13: Es gibt physikalisch dann auch nach Wärmestrahlung die wir wahrnehmen also unser Gefühl der Temperatur.

00:17:19: das setzt sich eigentlich zusammen aus verschiedenen relativ komplizierten physikalischen Prozessen und Phänomenen und ist nicht dasselbe wie das was Physikerinnen und Physiker meinen wenn sie von Temperaturen sprechen.

00:17:32: Spannend.

00:17:34: Du hast jetzt verschiedene Kulturen schon angesprochen, aber du schreibst auch über unterschiedliche Spezies also das zum Beispiel Fledermäuse Ultraschallhörn Bienen UV Licht sehen.

00:17:44: was können wir denn von anderen Lebewesen über die Grenzen unserer eigenen Wahrnehmung lernen?

00:17:50: Oh das ist eine tolle Frage extrem viel und das ist überhaupt schon mal eine zentrale Erkenntnis dass wir mit unseren Sinnesorganen ja nur einen winzigen Ausschnitt der Wirklichkeit wahrnehmen können.

00:18:02: Beim Sehen ist es besonders extrem.

00:18:04: Wir sehen im Licht bestimmte Wellenlängen, so ein paar hundert Nanometer Wellenlinge.

00:18:11: das ist das was wir sehen können.

00:18:12: Es gibt aber noch unermesslich viele andere Wellenlingen die wir nicht sehen können.

00:18:16: Es gibt Infrarotlicht Das ist zu lang für unsere Augen.

00:18:20: Es gibt ultraviolettes Licht, das ist zu kurzwellig für unsre Augen und dann gehts weiter.

00:18:26: also Lichtwellenlänge oder elektromagnetische Wellen können kilometerlang sein so winzig sein wie ein Atomkern, es gibt alles und mal.

00:18:34: in winzig kleinen Ausschnitte heraus können wir mit unseren Augen wahrnehmen.

00:18:39: Und dasselbe trifft auch auf andere Sinusorgane zu.

00:18:43: beim Hören ist auch so.

00:18:44: Es gibt Fledermäuse die können viel viel höhere Töne hören als wir sie hören können.

00:18:49: Es sind Elefanten, die können tieferere Tönen hören als Sie hören können .

00:18:54: Es gibt chemische Substanzen ,die für uns geruchlos sind.

00:18:58: Andere Spezies können sie aber riechen.

00:19:01: Es gibt Teilchen, die wir überhaupt nicht wahrnehmen.

00:19:05: Die durch uns durchfliegen ohne dass sie mit unserem Körper irgendwas machen sind aber trotzdem Teil der wirklichen Welt auch wenn wir keine Möglichkeit haben sie biologisch wahrzunehmen.

00:19:18: Das heißt unsere Sinnesorgane sind nicht dazu da um uns die Welt zu zeigen wie sie ist.

00:19:26: das ist nicht ihre Aufgabe sondern unsere Sinesorgane um unser Überleben zu ermöglichen.

00:19:33: Und das ist bei allen anderen Spezies auch so, und deswegen haben unterschiedliche Spezis eben auch unterschiedliche Sinnesorgane.

00:19:40: Für die Biene ist es wichtig, ultraviolettes Licht zu sehen weil bestimmte Blumen-Ultraviolette Muster haben und dann kann man die Blumen besser erkennen.

00:19:49: für uns ist das relativ egal.

00:19:51: Deswegen hat die Evolution dafür gesorgt dass Bienen diese Lichtwellen sehen können weil es für die Bienne nützlich ist.

00:20:00: Bei uns war es nicht notwendig und deswegen können wir das nicht.

00:20:03: Also, jedes Spezies wurde von der Evolution angepasst in ihren Wahrnehmungsmöglichkeiten auf möglichst Gutes überleben – und nicht darauf die Welt wie sie ist, möglichst objektiv und möglichst präzise wahrzunehmen.

00:20:18: Das sind nicht die Aufgabe unserer Sinne!

00:20:21: Du sagst gleichzeitig, der Mensch ist die einzige Spezies, die gelernt hat.

00:20:25: Die Sinne gezielt zu erweitern also durch Technik, durch Wissenschaft und durch die Neugier.

00:20:30: Wie hat das denn unser Bewusstsein?

00:20:32: Und vielleicht sogar unsere Evolution grundlegend verändert?

00:20:36: Ich glaube dass es eigentlich die entscheidende Eigenschaft von uns Menschen gibt.

00:20:42: Es gibt ja viele Spezias Werkzeuge verwenden.

00:20:46: Das wissen wir heute, man hat Experimente gemacht mit Vögeln, mit Schimpansen und Bonobos.

00:20:54: sogar eine Kuh gibt's wissen wir die Werkzeugen verwendet und sich mit bestimmten Werkzeugen selber kratzen kann an unterschiedlichen Körperteilen.

00:21:05: also es gibt viele Tiere die ziemlich schlau sind und ihre Möglichkeiten erweitern indem sie Werkzeige verwenden.

00:21:11: Es gibt aber so viel Bewissen, außer uns Menschen keine Spezies die ihre Sinnesmöglichkeiten erweitert durch Werkzeuge.

00:21:21: Also wir sind jene Spezie, die sie eben nicht zufrieden geben muss mit den Wahrnehmungs-Möglichkeiten, die uns die Natur bietet sondern wir können sie gezielt erweitern.

00:21:33: das beginnt bei relativ einfachen Sachen wie einer Brille zum Beispiel geht aber weiter bis zu Mikroskopen und Weltraumteleskopen.

00:21:43: Also wir haben unseren See sind unglaublich erweitert durch solche Dinge, und können Dinge sehen die kein Mensch jemals einfach mit seinen Augen sehen hätte können.

00:21:55: Wir können Geräusche messen, die nicht mal eine Fledermaus hören kann Geräte bauen, mit denen man winzige Spuren von chemischen Substanzen erschnüffeln kann.

00:22:10: Also Messgeräte die viel, viel sensibler sind als die Nase eines gut trainierten Hundes zum Beispiel.

00:22:18: und wir können sogar Geräten bauen, die uns einen Blick auf die Wirklichkeit bieten den es ihnen nur gar nicht gibt.

00:22:28: also Am Südpol zum Beispiel gibt es ein riesengroßes Neutrino-Observatorium.

00:22:35: Neutrinos sind, ich hab's vorhin schon erwähnt, Teilchen die durch uns durchrasen die ganze Zeit ohne dass wir das bemerken.

00:22:42: Das sind Teilchen, die unglaublich schwer zu registrieren sind weil sie einfach nichts tun mit Materie.

00:22:48: Die sind wurscht!

00:22:48: Die fliegen auch durch einen Messgerät meistens und haben einfach keinen Effekt.

00:22:55: Es gibt auf der ganzen Erde kein Lebewesen, das diese Neutrinos spüren kann oder wahrnehmen kann.

00:23:02: Wozu denn auch?

00:23:03: Wenn Sie einfach keinen Effekt haben, warum hätte die Evolution ein sinnes Organ hervorbringen sollen und dass Neutronos detektieren können.

00:23:10: Aber wir Menschen haben es tatsächlich geschafft am Südbohl einen Neutrino-Observatorium zu bauen wo im Eis des Südbols Messgeräte eingebaut worden sind.

00:23:21: und manchmal, wenn ein Neutriner dort durchfliegt dann stößt es mit einem Atom zusammen und erzeugt einen Lichtblitz.

00:23:28: Und dann kann man das messen und auf diese Weise kann man Neutrinos zählen die da im Südboll durchfliegen.

00:23:34: Das heißt wir haben hier mit technischen wissenschaftlichen Mitteln quasi ein künstliches Sinnesorgan geschaffen für Neutinos.

00:23:42: Wir haben jetzt einen Teil der Wirklichkeit zugänglich gemacht der vorher einfach nicht erfahrbar war.

00:23:49: Und das ist schon eine besondere Leistung der Menschheit.

00:23:52: und dass wir Menschen das können, ich glaube darauf können wir alle gemeinsam auch ein bisschen stolz sein.

00:23:59: Das Spannende finde ich in einem Büchern du bleibst nicht nur bei der Physik sondern du verknüpfst es mit anderen Disziplinen so wie du selber auch vorher schon gesagt hast, dass dir das viel Spaß macht also mit Biologie, mit Technik, mit Kultur.

00:24:11: warum ist es so im bewusster Ansatz so interdisziplinär zu

00:24:15: arbeiten?

00:24:16: weil genau aus dem Verknüpfen von Ideen immer das Allerspannendste entsteht.

00:24:21: Das passt jetzt zu dem, was ich vorhin erzählt habe und es ist mir immer wichtig in die Breite zu gehen verschiedene Dinge anzuschauen, zu vergleichen und nicht nur in einem Fachgebiet möglichst in die Tiefe zu gehen.

00:24:34: Das ist einfach etwas, was mir Spaß macht und man bemerkt halt auch wenn man die Welt eine Brille anschaut.

00:24:43: Wenn man die ganze Welt nur durch die Brille der Physik anschaut oder nur durch den Brillen der Biologie, ist das zwar auch interessant aber man verliert halt immer etwas dabei und richtig spannend werden die Dinge erst wenn man sieht wie die Sachen zusammenhängen, wie eins zum anderen führt.

00:25:02: Und man kann die Wissenschaft eben nicht streng aufteilen in so Einzelblöcke, die nichts miteinander zu tun haben.

00:25:09: So funktioniert Wissenschaft nicht sondern Wissenschaft ist einfach ein dicht verwobenes Netz wo alle Disziplinen irgendwie fest miteinander verknüpft sind.

00:25:17: Wenn es um die Frage geht, wie entsteht Wirklichkeit?

00:25:20: in unserem Kopf klingt das ja auch sehr philosophisch Wo endet für dich die Physik?

00:25:25: Wo beginnt die Philosophie?

00:25:27: oder lässt sich das vielleicht gar nicht trennen?

00:25:30: Naja, in der griechischen Antike zum Beispiel hat man die Physik als Teilgebiet der Philosophie betrachtet.

00:25:36: Da hat man gesagt ja wir setzen uns zusammen denken darüber nach wie die Welt funktioniert.

00:25:41: das ist philosophie und manche von uns spezialisieren sich halt jetzt besonders auf so messbare Dinge über die Natur und das ist halt Physik.

00:25:50: also dass man das trennt und dass man sagt es sind sehr vorkommende unterschiedliche Dinge.

00:25:55: Ich kam erst viel später.

00:25:56: Natürlich ist heute die Philosophie eine Disziplin, die ganz anders betrieben wird als die Physik.

00:26:03: Ich selber bin kein Philosoph, maße mir das auch gar nicht an und versuche jetzt auch gar nichts den Philosophinnen und Philosophen neue Ideen zu präsentieren.

00:26:16: aber was ich schon machen möchte, was ich gerne machen würde Leuten, die sich für Philosophie interessieren.

00:26:24: Leute, die über philosophische Fragen nachdenken, so ein bisschen physikalische Basis zu liefern.

00:26:30: Also sozusagen einen Werkzeug auf naturwissenschaftlicher Ebene zu lieferen mit dem man dann sich vielleicht leichter tut, philosophische Gedanken besser auszuformulieren.

00:26:42: also ich möchte ein bisschen die die Basis der philosophischen Erkenntnis Theorie liefern sozusagen wenn das geht

00:26:49: Du bist ja auch im Fernsehntätik, im Radio.

00:26:53: Du schreibst Bücher?

00:26:55: Wie gehst du denn damit um zum Beispiel bis zu bei Experte bei Fakt oder Fake im ORF?

00:27:00: Wie geht es so damit um dass manche Menschen Fakten trotzdem ablehnen obwohl man sie gut erklärt?

00:27:06: Achja das ist eine schwierige Frage und das ist immer ein großes Problem.

00:27:13: Ich glaube wir leben in einer Zeit in der viele Leute einfach eine Abneigung dagegen haben, wenn ihnen von oben jemand etwas vorschreibt.

00:27:24: Und das verstehe ich!

00:27:26: Daran ist nichts falsch.

00:27:27: Das ist vollkommen in Ordnung und nachvollziehbar.

00:27:30: Es gibt viele Leute, die haben das Gefühl ja, ich habe irgendwie nix mitzureden... ...und da gibts so eine Elite da oben, sei es aus der Politik oder aus der Wissenschaft.. ..oder die Multimiliatäre oder wer auch immer.

00:27:44: Die machen was sie wollen sagen mir dann, was richtig und was falsch ist.

00:27:49: Und das stört mich und dagegen möchte ich mich

00:27:51: aufnähen.".

00:27:52: Das ist ein Gefühl, dass ich nachvollziehen kann!

00:27:57: Das ist auch kein schlechtes Gefühl, das ist ein Gefühle, das durchaus notwendig ist.

00:28:01: Es ist nur ein Gefühl da es um wissenschaftliche Fakten geht in die irre geleitet ist und dort nicht hingehört.

00:28:08: Denn wissenschaftliche Fakten sind eben genau nicht etwas, was irgendwie so von einer Elite verordnet wird.

00:28:13: Also manche Leute glauben Wissenschaft das ist da setzen sich irgendwelche Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftler zusammen Und dann machen sie sich aus was jetzt gilt und Dann machen Sie sich lustig über alle die diese Meinung nicht anerkennen.

00:28:27: aber so ist Wissenschaft einfach überhaupt Nicht haben viele leute Einfach ein falsches Verständnis von Wissenschaft Wissenschaft diesen Gewissensinn das Gegenteil davon, es gibt nichts was undokomatischer ist als Wissenschaft.

00:28:38: Und in der Wissenschaft wird man nicht dafür belohnt dass man nachplappert was irgendwelche Autoritäten sagen sondern im gegenteil zum Star in der wissenschaft wird man wenn man eben drauf kommt dass das was alle leute bisher geglaubt haben nicht stimmt wenn man da wissenschaft etwas hinzufügt wenn man etwas widerlegt was alle geglaubten haben.

00:28:57: das ist das was belohmt wird in der Wissenschaft.

00:29:00: Und ich glaube, das verwechseln viele Leute und Wissenschaft ist eigentlich etwas Anti-elitäres wenn man so viel, etwas Demokratisches im Gewissen sind.

00:29:12: Weil es eben nicht darum geht wer mächtiger ist, wer mehr Geld hat oder wer politisch am besten vernetzt ist sondern ja auch... der kleine Studentin, die gerade erst anfangen haben wenn sie eine tolle Idee haben und die stimmt einfach.

00:29:28: Und man kann das wissenschaftlich argumentieren dann wird auch der erfahrene Professor und der fahrene Professoren zugeben ja okay überraschend aber dass es war.

00:29:39: so funktioniert Wissenschaft im optimalen Fall zumindest.

00:29:42: natürlich ist auch nicht immer so.

00:29:45: Aber von der Idee her also diese diesen Irrtum möchte ich bekämpfen Dass Leute glauben, Wissenschaft sei so etwas was eben von oben verordnet wird wo irgendwelche Wissenschaftstars sagen was richtig und was falsch ist.

00:30:00: Das Gegenteil ist richtig.

00:30:03: Gibt es denn eigentlich einen Sinneseindruck der dich persönlich am meisten fasziniert?

00:30:07: Also einem bei dem du denkst wow das ist total genial!

00:30:12: Ja da fällt mir als allererster einer ein den ich selber noch nie hatte Furchtbar gern haben würde.

00:30:21: Es gibt nämlich die Farbe Olo, die ist eine Farbe, die es in Wirklichkeit gar nicht gibt.

00:30:28: Da wurde in einem Versuchslabor eine Technik entwickelt, Leuten eine Farbung zu zeigen, die physikalisch eigentlich gar nicht möglich ist.

00:30:38: man erreicht das indem man mit Laserstrahlen ins Auge hinein leuchtet und nur ganz bestimmte Rezeptoren im Auge aktiviert und andere nicht, und zwar auf eine Weise wie es auf natürliche Arten niemals passieren kann.

00:30:54: Und auf diese Weise erleben dann Leute eine Farbe die sie noch nie gesehen hatten oder auch nie wieder sehen werden weil sie eben nur auf diese künstliche Weise hervorrufbar

00:31:04: ist!

00:31:05: Das finde ich wahnsinnig spannend dass es möglich ist und tatsächlich gemacht wurde Leuten durch Aktivierung einfach der Netz hart, Leute eine Farbe erleben zu lassen die sonst nicht möglich ist und das zeigt auch ein Beispiel dafür wie wir Menschen die Möglichkeiten unserer Wahrnehmung erweitern können.

00:31:27: Ich würde dich gerne auf ein kurzes Szenario mitnehmen.

00:31:30: ich habe es dir vorhin schon angekündigt Stell dir vor, du wachst morgen auf und alle wissenschaftlichen Erkenntnisse der letzten hundert Jahre sind aus dem kollektiven Gedächtnis gelöscht.

00:31:43: Nur du erinnerst dich noch!

00:31:45: Du hast ein Jahr Zeit der Menschheit drei wissenschaftliche Konzepte zurückzugeben.

00:31:51: Welche würdest du wählen?

00:31:53: Das ist eine schwierige Frage.

00:31:55: Hab ich meine Bücher noch die ich habe...

00:31:57: Ich denke schon, du bist ja der Einzige.

00:32:03: Wenn ich alles mir auswendig merken muss ist es nämlich noch viel schwieriger.

00:32:07: also der letzten hundert Jahre das heißt also Elektrizität und so dass das war vorher das haben wir alles.

00:32:19: wenn wir die letzten Hundert Jahre löschen dann lösen wir eigentlich weite Teile der Quantenphysik weil die ist jetzt ziemlich genau hundert Jahre alt.

00:32:31: Und nachdem die Quantentheorie meine persönliche wissenschaftlicher Heimat ist und meine Lieblingstheorie sozusagen, würde ich mich dann wahrscheinlich darauf verlegen zu sagen Leute, da ist ja schon ein paar Sachen über kleine Teilchen und ich erkläre euch jetzt wie sie funktionieren Das Problem Theoretiker bin, wäre ich jetzt nicht der beste Mann dafür verloren gegangen Erfindungen nachzubauen.

00:33:08: Ich bin nicht besonders guter in einer Werkstatt zu stehen und Sachen zusammenzuschweißen und Schaltkreise zu löten oder so Und das würde man in diesem Fall wahrscheinlich dringender brauchen.

00:33:19: Also wenn das Wüsten der letzten hundert Jahre verloren gehen würde, dann würden wir wahrscheinlich Technikerinnen und Techniker die wirklich anbacken können und etwas bauen können.

00:33:30: was in dieser Zeit erfunden wurde ist dringend da brauchen als Leute wie mich.

00:33:34: ich werde mich trotzdem bemühen nach Kräften.

00:33:39: Die Frage zum Schluss.

00:33:45: Zum Abschluss habe ich noch die Frage an dich.

00:33:48: Also du machst Menschen Mut wissenschaftlich zu denken, kritisch zur Hinterfragen sich nicht von ihren Sinnen täuschen zu lassen?

00:33:54: Was ist dein wichtigster Tipp für jemanden der in einer Welt voller Fake News den Mut haben will nach objektiven Fakten zu suchen?

00:34:02: Mit Leuten reden und anderen Leuten zuhören und nicht alles glauben was man selber denkt?

00:34:10: Wir haben oft dieses Bild im Kopf Intelligent ist jemand der selber halt ganz tolle Gedanken hat, der ein leistungsfähiges Gehirn hat.

00:34:21: Der sich viel merkt, der viel weiß und das mag man so definieren.

00:34:28: aber es ist eigentlich gar nicht das Entscheidende denn die Intelligenz, die wir Menschen haben, die beruht eigentlich nicht auf Einzelhirneren sondern die Beruhrt auf der Vernetzung von Hirnen also Ein einzelner Mensch ist eigentlich immer ziemlich blöd, ganz egal um welchen Menschen es geht.

00:34:46: Wenn jemand geistig leistungsfähig ist wenn jemand kluge Ideen hat, wenn jemand Kreativ ist dann passiert das immer nur dadurch dass wir Teil von einem sozialen Gefüge sind, von einem sozialem Netz.

00:34:58: Also wir helfen uns ständig gegenseitig dabei gute Ideen zu haben!

00:35:02: Wir korrigieren einander ständig wenn wir dumme Ideen haben, wir tauschen ständig Gedanken aus und dadurch werden wir schlauer.

00:35:10: Und ich glaube das ist wichtig dass man über komplizierte Dinge über Dinge denen beschäftigen über Dinge bei denen man sich vielleicht selber nicht sicher ist wie man jetzt denken soll mit anderen Leuten redet.

00:35:23: Nicht mit vorgefertigter Meinung, nicht unter dem Gesichtspunkt der Andere ist eh blöd.

00:35:28: Aber auch nicht unter den Gesichtspunk dem anderen glaube ich jetzt blind alles sondern wir müssen austauschen vergleichen miteinander reden und es eigentlich wichtiger als ob jetzt jemand schneller oder langsamer Gleichungen lösen kann als wer anderer.

00:35:47: Lieber Florian, vielen Dank.

00:35:48: Das ist ein schönes Schlusswort.

00:35:50: Danke für deine Zeit und ich wünsche dir bei allem was du noch geplant hast in den nächsten Jahren ganz viel Erfolg!

00:35:56: Vielen herzlichen Dank.

00:35:57: Ich freue mich über die Einladung und mein Buch halte ich auch nochmal hierher.

00:36:03: Die Wirklichkeit ist auch nicht wahr gibt es jetzt seit kurzem im Buchhandel im Brennstädter Verlag erschienen.

00:36:09: Vielen

00:36:10: Dank!